Человек верящий- человек глупый.

[metropoliu]

Человек верующий, он человек не глупый, а рациональный, он уберегает свою психику от каких-то безрезультатных поисков ответов на очень сложные вопросы в зону комфорта, и эта зона комфорта - религия.

Вера это не психологический тренинг, к которому прибегают с целью социальной адаптации, тем более что вера предполагает знание догмата, который дает понимание греха, и понимание которого вряд ли гарантирует ощущение комфорта, единственное что его утешит - это знание пути ко спасению.

 

[Квакин]

Вера это не психологический тренинг, к которому прибегают с целью социальной адаптации, тем более что вера предполагает знание догмата, который дает понимание греха, и понимание которого вряд ли гарантирует ощущение комфорта, единственное что его утешит - это знание пути ко спасению.

А ты вот чем считаешь пребывание части людей в парадигме того, что человек произошел от обезьяны, или в некой теории большого взрыва. Знанием или верой?

 

[Mak]

А ты вот чем считаешь пребывание части людей в парадигме того, что человек произошел от обезьяны, или в некой теории большого взрыва. Знанием или верой?

- А ты знаешь, что Ева изменяла Адаму?
- ??????
- Ну а почему тогда люди произошли от обезьяны?

 

[metropoliu]

А ты вот чем считаешь пребывание части людей в парадигме того, что человек произошел от обезьяны, или в некой теории большого взрыва. Знанием или верой?

Лично для меня, как части прибывающей в этой парадигме, эти теории являются научным знанием.

 

[Квакин]

Лично для меня, как части прибывающей в этой парадигме, эти теории являются научным знанием.

А как вы бога, большой взрыв и обезьяну в одну парадигму уложили?
И на чем базируется ваше знание о большом взрыве, например?

 

[metropoliu]

А как вы бога, большой взрыв и обезьяну в одну парадигму уложили?
И на чем базируется ваше знание о большом взрыве, например?

Ни как не укладывал, для меня мироздание есть божественное творение, наука же как его познание. Не вижу здесь никаких противоречий, так большой взрыв вполне может быть частью Божьего замысла, эволюцию наука так и не доказала, что однако не мешает науке изучать флору и фауну, заниматься селекцией и генной инженерией.

 

[Квакин]

Ни как не укладывал, для меня мироздание есть божественное творение, наука же как его познание. Не вижу здесь никаких противоречий, так большой взрыв вполне может быть частью Божьего замысла, эволюцию наука так и не доказала, что однако не мешает науке изучать флору и фауну, заниматься селекцией и генной инженерией.

Ну то есть, вы не против того, что Адам и Ева - потомки обезьян.
Но основной вопрос не в этом, и ты на него не ответил, на чем основаны твои знания?

 

[КарЛеонова]

Но основной вопрос не в этом, и ты на него не ответил, на чем основаны твои знания?

Он ответил

вера предполагает знание догмата,

Чтение текстов, написанных разными людьми, оттуда же познание.
С детских книг и учебников начинается.

 

[metropoliu]

Ну то есть, вы не против того, что Адам и Ева - потомки обезьян.

Конечно против, выше мною сказано, что мироздание есть Божье творение.

Но основной вопрос не в этом, и ты на него не ответил, на чем основаны твои знания?

Следует уточнить, знание чего?
Если мироздания, то наука способствует познанию окружающего мира.

 

[Malabarka]

Конечно против, выше мною сказано, что мироздание есть Божье творение.

Следует уточнить, знание чего?
Если мироздания, то наука способствует познанию окружающего мира.

А для Бога неопасно то "познание мира"?
На костёр не потянут?

 

[metropoliu]

В постсоветской России, до сих пор бытует мнение что церковь по определению является противником науки, однако следует вспомнить Российскую империю, где церковь была частью государства, и что ни коим образом не препятствовало государству иметь свою академию наук, со своими учеными имевших мировую известность.

 

[КарЛеонова]

следует вспомнить Российскую империю, где церковь была частью государства, и что ни коим образом не препятствовало государству иметь свою академию наук, со своими учеными имевших мировую известность.

Прежде, чем это писать, надо вспомнить Ломоносова, с кем он в этой академии боролся и
куда сам за наукой ездил.
А потом подумать, почему же так, а не иначе все складывалось?

 

[Квакин]

Конечно против, выше мною сказано, что мироздание есть Божье творение.

Следует уточнить, знание чего?
Если мироздания, то наука способствует познанию окружающего мира.

Ну так я и спрашиваю, чем ты считаешь, т что другие люди считают, что люди произошли от обезьяны, знанием или верой?

 

[Квакин]

Он ответил



Чтение текстов, написанных разными людьми, оттуда же познание.
С детских книг и учебников начинается.

То есть, иными словами, знание - решение верить догмам?

 

[Квакин]

Прежде, чем это писать, надо вспомнить Ломоносова, с кем он в этой академии боролся и
куда сам за наукой ездил.
А потом подумать, почему же так, а не иначе все складывалось?

Я бы скорее тут сказал, что церковь не сподвижник, а скорее адаптант.
Церковь успешно адаптируется под мир, который создается при помощи науки, принимая то, что считала ересью.

 

[КарЛеонова]

Я бы скорее тут сказал, что церковь не сподвижник, а скорее адаптант.

Для современников иудеи адаптируют тексты, учить удобнее.
К науке...
Коперник был каноником, Джордано Бруно монах - доминиканец.

20 век.
Мари Жозеф Пьер Тейяр де Шарден.
Член ордена иезуитов, священник, французский католический теолог и
философ-персоналист, а также биолог и антрополог. Один из первооткрывателей
синантропа и создателей теории ноосферы. Основоположник теистического эволюционизма.
Доктор естественных наук, выпускник Сорбонны.

В 1950 году, в возрасте 70 лет, Тейяра избрали во Французскую академию наук,
но запрет на публикации и публичные выступления по-прежнему остались в силе.
В 1952 году он покинул Францию и уехал работать в США.
А лучшие годы жизни был вынужден жить в Китае, по велению церкви.

 

[Квакин]

Для современников иудеи адаптируют тексты, учить удобнее.
К науке...
Коперник был каноником, Джордано Бруно монах - доминиканец.

20 век.
Мари Жозеф Пьер Тейяр де Шарден.
Член ордена иезуитов, священник, французский католический теолог и
философ-персоналист, а также биолог и антрополог. Один из первооткрывателей
синантропа и создателей теории ноосферы. Основоположник теистического эволюционизма.
Доктор естественных наук, выпускник Сорбонны.

В 1950 году, в возрасте 70 лет, Тейяра избрали во Французскую академию наук,
но запрет на публикации и публичные выступления по-прежнему остались в силе.
В 1952 году он покинул Францию и уехал работать в США.
А лучшие годы жизни был вынужден жить в Китае, по велению церкви.

ты говоришь о пассионариях, о личностях, я говорю о религии в целом.
и если обращать внимание исключительно на пассионариев и не замечать гонения церкви на науку, то мы будем иметь ошибочный "парадокс выжившего", когда во внимание берутся только положительные исходы.

В 1163 году Римский Папа Александр III издал буллу о запрете изучения "физики или законов природы". Спустя столетие Папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов и химические опыты. Тех, кто игнорировал распоряжение Папы, лишали свободы и сжигали на кострах. И подобное положение сохранилось буквально по всем направлениям научной мысли вплоть до окончательного упразднения Святой инквизиции в XIX веке.

В 1327 году за мнение о том, что земля круглая инквизицией был сожжён на костре итальянский астроном Чекко д'Асколи.

В 1553 году на костер был отправлен великий испанский мыслитель и врач Мигель Сервет. Его вина заключалась лишь в том, что он посмел выдвинуть идею о существовании малого круга кровообращения и предугадал его физиологический смысл.

В 1600 году в Риме по приговору инквизиции за пропаганду гелиоцентрической теории Коперника был сожжён на костре знаменитый итальянский философ, астроном, математик и поэт Джордано Бруно.

В конце V века папа Геласий опубликовал декрет, в котором были приведены патристические сочинения, которые принимает церковь, и список сочинений, признаваемых еретическими. Последующие папы список запрещенных книг постоянно пополняли. В список, составленный инквизицией, впоследствии был включен даже «Дон Кихот» Мигеля Сервантеса. В разное время сжигали, или попадали под запрет книги таких великих авторов, как Виктор Гюго, Вольтер, Данте, Петрарка. Запрещенными авторами были признаны Гейне, старший и младший Дюма, Бальзак, Жорж Санд, Густав Флобер, книги которых составляют в мировую сокровищницу литературы. В "черном списке" был даже Лев Толстой с книгой "Римский католицизм в России" (1864 г.) с занесенной в 1866 г. довольно редкой для того времени аттестацией: «opus praedamnatum», которую употребляли для отъявленных еретиков.

Пришедшему в ужас от страшных гонений католиков на науку рекомендую обратить свой взор на Россию и Русскую православную церковь. Не менее "пуританскую" во взаимоотношениях с наукой. Ученых на кострах, вроде бы, не жгли, но науку всё же преследовали очень активно. Сейчас «православные» возрадуются и скажут: «Вот, не жги же!» Спасибо, от всего сердца спасибо вам и попам вашим, что оставили жить великого русского ученого-естественника и прекрасного литератора М.В. Ломоносова. До прочих же запрещенных просто ручки жадные не дотянулись – как-никак заграница. Своих ученых предусмотрительно задавили в зародыше, на дожидаясь их расцвета.

В 1740 году, по инициативе М.В.Ломоносова, была издана книга Фонтенеля «Разговор о множестве миров». Священный синод признал книгу «противной вере и нравственности», книгу изъяли и уничтожили. По мнению церкви, вред книги уже в том, что "если бы планета Марс имела обитателей, то кто бы их крестил?"

В 1756 году Московский университет хотел издать поэму Александра Поупа «Опыт о человеке». В книге автор выступал против средневековых научных взглядов о строении Вселенной, что вызвало резкие нападки духовных цензоров, которые нашли в книге «зловредные идеи Коперника о множестве миров, противные Священному писанию». Книга, как и следовало ожидать, была запрещена.

В 1757 году Синод потребовал «приостановить» научную деятельность М.В. Ломоносова, призвавшего «особливо не ругать наук в проповедях» и предать огню его научные труды.

В 1764 году закрыт организованный М.В. Ломоносовым при Академии Наук научно-художественный журнал «Ежемесячные сочинения к пользе и увеселению служащие», в котором публиковались статьи по астрономии. Мотив всё тот же. Статьи были, по мнению церковников, «вере святой противные и с честными нравами несогласные».

Для справки: Русская православная церковь выступала с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала XX века(!!!!!). Последним произведением, в котором критиковалась гелиоцентрическая система, стала вышедшая в 1914 году книга священника Иова Немцева «Круг земли неподвижен, а солнце ходит». Автор «опровергал» систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов Церкви (!).

До 1815 года с "благословения" РПЦ издавалось школьное пособие «Разрушение коперниковской системы», в котором автор называл гелиоцентрическую систему «ложной системой философической» и «возмутительным мнением».

В 1819 году были преданы земле все экспонаты анатомического кабинета Казанского университета, по причине того, что «мерзко и богопротивно» употреблять «создание и подобие Творца человека на анатомические препараты» (от автора: вот "распилить" тело "святого" на мощи - пожалуйста, но для поиска причин болезни и лечения оной - ни в коем случае!).

В 1850 году не допущена к печати статья В. Гутцейта «Об ископаемых Курской губернии», так как в ней «мироздание» объяснялось «по понятиям некоторых геологов, вовсе не согласных с космогонией Моисея».После публикации Рулье в 1859 году в газете «Московские ведомости» лекций по геологии, автору запретили читать публичные лекции, потребовали переделать труд таким образом, чтобы геологические факты читатель мог «согласить с первой главой книги Бытие».

В 1866 году из библиотек ряда учебных заведений изъяты книги по геологии, признанные «вредными и нигилистическими».

В 1873 году был запрещён труд немецкого философа и естествоиспытателя Эрнеста Геккеля «Естественная история мироздания».

В 1879 году уничтожены все экземпляры книги Георга Финлея «Византийская история с 716 по 1453 год», в которой, по мнению церковников, имелись «мысли, направленные против некоторых учений православной церкви».

В том же 1879 году, уничтожены 5000 экземпляров «Общедоступного календаря», изданного Академией Наук, из-за статьи о средневековой инквизиции.

В 1879—1880 годах запрещена и сожжена книга Геккеля «История племенного развития организмов».

В 1890 году запрещена книга С. Альберта «Чарлз Дарвин и его учение». 5 лет спустя «святые отцы» добрались и до первоисточника, запретив за «материалистический характер» книгу Ч. Дарвина «Происхождение человека и половой отбор».

В 1893 году изъята из распространения книга Г. H. Гетчинсона «Автобиография Земли, общедоступный очерк исторической геологии». Духовная цензура аргументировала свое решение тем, что автор не согласовал своих взглядов с церковным учением о сотворении мира, и поэтому книга «подрывает основы религии».

В 1902 году сожжён весь тираж книги Геккеля «Мировые загадки», так как в книге «красной нитью проходила идея животного происхождения человека».

 

[metropoliu]

Прежде, чем это писать, надо вспомнить Ломоносова, с кем он в этой академии боролся и
куда сам за наукой ездил.
А потом подумать, почему же так, а не иначе все складывалось?

Это как-то опровергает мною сказанное?)

 

[metropoliu]

Ну так я и спрашиваю, чем ты считаешь, т что другие люди считают, что люди произошли от обезьяны, знанием или верой?

Кто же их знает, у каждого наверное есть какое то свое видение этого вопроса, наверняка найдутся такие кто это считает знанием, а кто-то в это верит.)

 

[montgomeri]

Верит нужно в первую очередь себе, информацию других людей всегда нужно тщательно анализировать, но в принципе, верить никому нельзя, это однозначно.