Церковь изменилась..

[metropoliu]

который хочет отстоять "честь" церкви, которая сама эту "честь" утратила

Чем же она ее утратила с вашей точки зрения?... так на одном форуме, один товарищ ругал церковь, за то что, придя туда (вероятно решив что своим приходом осчастливил ее) он вдруг выяснил что свечки не дают даром, а за ни необходимо платить - что его очень расстроило, ну и разумеется из чего он сделал вывод что все церковники стяжатели.)

 

[Rimlyanin]

Ну нечего - и нечего. В другой раз информация будет, скажете.

Вы не слышите и отрицаете очевидные для меня факты.
Потому, разговаривать и не о чем.

Сухим, Вы ходите в другом месте и в другое время и может быть, до поры, до времени, пока не накатит)
Впрочем, на Вас, обиды нет - есть понимание того, что каждый несовершенен.

Добавлено через 2 минуты

Чем же она ее утратила с вашей точки зрения?.

Если Вам не составит труда посмотреть мои посты выше, то мне не придется выполнять функции попугая.

 

[Виталий Д.]

Вы не слышите и отрицаете очевидные для меня факты.
Потому, разговаривать и не о чем.

Скажите, а вы понимаете, чем понятие "факт" отличается от понятия "слух"? И ЧЕМ ИМЕННО вы оперировали, фактом или слухом?
Это так... риторический вопрос, ответ на который не только очевиден, но и легко доказуем, и не только для меня или для вас, но и для любого здравомыслящего, не заинтересованного человека.

Сухим, Вы ходите в другом месте и в другое время и может быть, до поры, до времени, пока не накатит)

Вот когда накатит - будем говорить о факте. А пока - вода только в ваших словах.

Впрочем, на Вас, обиды нет - есть понимание того, что каждый несовершенен.

Да хоть бы и обиделись, мне абсолютно ровно. "На обиженных воду возят". ©

:au2:

Пойду спать. Ночь у нас.
Всех верующих - с праздником.

 

[Linda]

Церковь не была бы Церковью, если бы не требовала соблюдения не только догматов, но и обычного приличия в поведении и одежде.

Вот при входе в мечеть всем положено разуваться и женщины не молятся вместе с мужчинами. И почему туда никто не ходит в мини интересно? Ну вот правда. Те граждане, которых правила посещения церкви не устраивают, в мечети тоже пойдут в мини? Всегда хотелось узнать ответ на этот вопрос.

 

[Виталий Д.]

Вот при входе в мечеть всем положено разуваться и женщины не молятся вместе с мужчинами. И почему туда никто не ходит в мини интересно? Ну вот правда. Те граждане, которых правила посещения церкви не устраивают, в мечети тоже пойдут в мини? Всегда хотелось узнать ответ на этот вопрос.

Не являясь специалистом в исламе, могу предположить: потому что за посещение мечети в мини могут и камнями прибить. Есть у них, вроде, такой обычай.

 

[Стержень]

Ну, если руководствоваться Библией, то нет у человеков 100-а лет)
Последние десятилетия живем.

Знаете, "конец времён" сколько раз предсказывали, руководствуясь Библией.

Да-да, ещё Иисус говорил в духе "проповедуйте что приблизилось Царствие небесное" и "не прейдёт род сей как всё это будет" - вот, с тех пор регулярно предсказывают последние дни, до сих пор.

 

[Drёm]

Те граждане, которых правила посещения церкви не устраивают, в мечети тоже пойдут в мини? Всегда хотелось узнать ответ на этот вопрос.

Они туда просто не пойдут.

 

[Стержень]

Если мне говорят, что на улице дождь, а я иду сухим, то как я могу верить синоптикам, да ещё находящимся от меня за тридевять земель?

В общении с вами, у меня сложилось впечатление, что если на улице дождь, вы будете убеждать, что там сухо, придумывая на ходу свои способы построения фраз) а если ещё и найдёте рассказ, в котором написано, что на этой улице сухо, то - всё, больше вас ничем не убедишь, даже если на улице льёт как из ведра))

@Виталий Д., разве вы не замечали за собой, как любите упорствовать в каких-то своих придумках, нелепость которых вам была ясно показана?

 

[Marvin]

Гхм, церковь это институт, состоящий из людей, меняются люди, меняется церковь. В 2016 году был в Италии, и в этом же году к престолу пришел папа Франциск. Одним из первых его действий стало внезапное открытие святых ворот в храме Святого Петра в Ватикане. Ну что сказать, христианина из меня не сделали, но открытая протянутая рука - это вполне себе добрый жест. Думаю, что и православная церковь тоже понимает, что мир меняется.

 

[Linda]

Они туда просто не пойдут.

Так многие из тех этими порядками возмущается и в церковь не ходят Опять же, если пришел из любопытства, ну будь готов, что не пустят, но вот в мечеть из любопытства и не сунутся. Почему?

 

[pois]

но вот в мечеть из любопытства и не сунутся. Почему?

Был я в Бухаре и в мечеть зайти вроде бы и хотелось, но не очень. Там же пусто внутри. Нет ни икон ни статуй ни даже надписей (а может и есть. но на арабском). Кроме того при входе сидел в халате такой сильный крепкий мужчина...
Потом признался знакомому мусульманину. что мол забоялся зайти в мечеть. Он удивился. Почему?
И один татарин мне рассказал почему принял ислам. Зашёл в церковь и заявил. что хочет эту религию принять. И ему сказали что мол почтай книги итд.
Тогда он пошёл в мечеть. Его ласково приняли. чаем угостили и сказали. что ислам принять просто. Надо сказать чо "нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его". И всего-то и делов. И стал он мусульманином. У татаров же две веры

 

[Marvin]

Так многие из тех этими порядками возмущается и в церковь не ходят Опять же, если пришел из любопытства, ну будь готов, что не пустят, но вот в мечеть из любопытства и не сунутся. Почему?

Да ладно, в любой храм зайти можно (ну почти), никто вам бошки резать не будет, сначала предупредят, что то или иное неправильно. Если проникнешься - никто больше точно не тронет, разве если какой радикал за пределами храма вам голову отрежет. А так, священники любой религии с удовольствием, если службой или иными делами не заняты, расскажут вам о ввереном храме. Иногда правда переводчиков надо среди прихожан искать.

 

[Консильери]

Вот при входе в мечеть всем положено разуваться и женщины не молятся вместе с мужчинами. И почему туда никто не ходит в мини интересно? Ну вот правда. Те граждане, которых правила посещения церкви не устраивают, в мечети тоже пойдут в мини? Всегда хотелось узнать ответ на этот вопрос.

У нас вот любят рассуждать о демократии, а когда эта демократия расходится с их хотелками сразу начинается кипеж. А по сути если большинство прихожан любой конфессии против того или иного поведения у них в храме, чего говниться? Мне вот допустим по-фигу, в чем там женщина, но большинство за жесткий дресс-код, а если мы топим за демократию с этим надо считаться...

 

[pois]

а если мы топим за демократию с этим надо считаться...

Это не демократия. Это явление называется моралью или традицией.
Традиции написаны опытом поколений. И за ними стоит глубокий смысл, но многим сразу непонятный. Законов морали много. Иногда мы их и перестаём замечать. Мораль диктует командует общественным мнением и лучше ей следовать. Умнее будешь выглядеть.

 

[Цветок Магриба]

Говорят, главное, вера... Но если вера есть, то и в храм в миниюбке на службу не пойдешь,потому что где вера, там и смирение, и уважение.
Я в церкви последний раз давно была. Но потому и не хожу, что не готова на какие-то компромиссы,однако, считаю, что и церковь не должна меняться по прихотям.
Если я иду в церковь,то иду с уважением к церкви.
Потому что для веры ради веры церковь и не нужна.
Вера это не слова на табличке, не девиз, это образ жизни и мыслей, в котором важно все, даже внешний вид, если только ты не юродивый.

Добавлено через 5 минут

Там собственно всё в первых словах: "Царствие Божие — в вас самих, а не в постройках из камня и дерева. Разруби дерево — и Я буду там, подними камень — и найдешь Меня".

Т.е. храмы и служители - это лишний элемент, к богу отношения не имеющий.
Почему-то кое-где пишут, что это Евангелие от Фомы, но там таких слов нет. Не сочетаются они с канонической церковью.

Лишний или не лишний, но то, что стал скорее социальным, чем духовным, к сожалению, так. Церковь была дана, как мне кажется, для переживания совместного мистического опыта, духовного собрания. Быть в Духе и Истине.
И то, какой она стала, не вина церкви, она же не личность, а вина людей, которые всегда и везде хотят, чтобы было как им удобно.

 

[Talamasca]

там и смирение, и уважение.

А я вот не считаю, что моя голова хуже мужской, чтобы ее прятать в уродливых платках.
Все это было придумано тогда, когда была определенная мода. Женщины везде ходили с платками на головах, сейчас-то какой смысл? Что женщина хуже мужчины? И накидываться на людей, как это делают в церквях - это только отвращать от посещения церкви.


Считаю, что важнее вера, суть, добро, а не тряпки.

 

[Цветок Магриба]

@Rimlyanin, что значит - Бога в церкви сегодня нет?
"Где двое или трое соберутся во им мое, там Я посреди них".
Может веры у людей нет? Вот и церковь такая.

 

[Кот]

Церковь была дана

Церковь никем не была дана. Она была создана людьми, как праобраз будущей государственности. Для подчинения и управления массами. С помощью тех инструментов, которые на тот исторический момент были наиболее действенны.

 

[Цветок Магриба]

@Talamasca, дело не в хуже или лучше, а в том, что гордыня - штука опасная. Где есть гордыня, вере места нет.
Если я иду в дом, где есть некие традиции, то я либо уважаю традиции и иду в этот дом, либо не иду.
Все просто. Не по нраву церковь, так и не надо ходить.
Или пойти в другую.

 

[metropoliu]

Если Вам не составит труда посмотреть мои посты выше, то мне не придется выполнять функции попугая.

А вы как считаете, для чего ходят в церковь?