Борьба с памятниками

[Хома]

Вопрос и в том, что считать памятником истории, а что- архитектурным серийным ширпотребом, производимым миллионами штук.. В СССР в каждом районе делались
тысячи памятников Ленина (из которых художественную ценность имеет едва 1%),
и что, остальные 99% тоже надо сохранять?

Я не сторонник Ленина и коммунизма с социализмом.
Однако, делать идеологию на сносе памятников - бред сумасшедшего.
Украина борется с тенью, СССР, как и социализма давно не существует.
Кастрюлю пора снять с головы и оглянуться.

 

[Услада]

Украина борется с тенью, СССР, как и социализма давно не существует.

Так больше же в стране проблем у нас просто нет, как памятники Ленину и улица 1 мая.
Все силы брошены со самым страшным врагом, на пути в светлое будущее! С переименование площади Победы!

 

[Toreador]

Однако, делать идеологию на сносе памятников - бред сумасшедшего.

О том и речь.
Этого стыдиться надо, а не гордиться декоммунизацией. :nea_b:
Историю стоит знать, если не для того, чтобы гордиться ею, так чтобы не повторить ошибок.

На Украине памятник Кутузову снесли с криками в поддержку УПА

http://www.mk.ru/politics/sng/artic...tuzovu-snesli-s-krikami-v-podderzhku-upa.html

Добавлено через 50 секунд

"Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего"

Золотые слова.:give_rose_b_b:

 

[Amalienau]

Я не сторонник Ленина и коммунизма с социализмом.
.

Я считаю, что в каждом городе бывших соцстран одного-двух памятников Ленину вполне достаточно, чтобы помнить историю. Но не повторять того, что получилось здесь в Ленинграде, где десяток улиц и переулков в честь Ленина названы, и где тысячи памятников Ленину были сделаны, это уже перебор. В СССР было вплоть до тавтологии: фраза ленинцы города Ленинграда собрались на площади Ленина возле станции площадь Ленина ленинградского метрополитена имени Ленина разве не смешно звучит?
Сколько раз там повторяется имя Ленина всуе? )

 

[Toreador]

Но не повторять того, что получилось здесь в Ленинграде, где десяток улиц и переулков в честь Ленина названы, и где тысячи памятников Ленину были сделаны, это уже перебор.

Для этого стоит изучать, что является памятником, исторической ценностью и предметом искусства, а что - проходной образец коньюктуры.
Валили-то все подряд.
Что после революции, что в 90-е.

 

[Amalienau]

Для этого стоит изучать, что является памятником, исторической ценностью и предметом искусства, а что - проходной образец коньюктуры..

Да, конечно.

 

[Услада]

здесь в Ленинграде

Вы же нацелены на Европу. и Ленинград....

 

[Хома]

Я считаю, что в каждом городе бывших соцстран одного-двух памятников Ленину вполне достаточно, чтобы помнить историю. Но не повторять того, что получилось здесь в Ленинграде, где десяток улиц и переулков в честь Ленина названы, и где тысячи памятников Ленину были сделаны, это уже перебор. В СССР было вплоть до тавтологии: фраза ленинцы города Ленинграда собрались на площади Ленина возле станции площадь Ленина ленинградского метрополитена имени Ленина разве не смешно звучит?
Сколько раз там повторяется имя Ленина всуе? )

Если честно, меня это не сильно заботит.


Глобальная политика мне интересней, социальная не моё.

 

[Talamasca]

Город во Франции обязали убрать из парка статую Девы Марии

Статуи Девы Марии есть в очень многих городах Франции (на фото - статуя в деревне Ла-Салетт)
Суд обязал администрацию французского городка Публье избавиться от скульптуры Девы Марии на городской площади, так как она нарушает общенациональный запрет на демонстрацию религиозных символов в общественных местах.
О решении суда рассказал мэр города Гастон Лакруа. Суд дал администрации города три месяца на то, чтобы избавиться от скульптуры; после этого срока город начнут штрафовать на 100 евро в день, если предписание суда не будет исполнено.
По словам Лакруа, администрация попытается найти способ перенести скульптуру на частную землю.
Мраморная фигура Богоматери была поставлена на главной площади города в 2011 году и оказалась в центре скандала после того, как выяснилось, что ее установка была профинансирована из городского бюджета.
http://www.bbc.com/russian/news-38198634

 

[Amalienau]

Суд обязал администрацию французского городка Публье избавиться от скульптуры Девы Марии на городской площади, так как она нарушает общенациональный запрет на демонстрацию религиозных символов в общественных местах.

Жаль Францию. Если не могут защитить собственную традиционную культуру, то "съедят" Францию иностранные мигранты..
Свято место пусто не бывает.. Вместо католицизма ведь эту нишу займёт иная культура..

 

[Катя]

Всё зависит от количества этой самой чужой культуры, а если учесть, что у мигрантов большие семьи, то изменения - это только вопрос времени.

 

[Toreador]

то изменения - это только вопрос времени.

Но некоторые сохраняют прошлое, а другие сбивают росписи в храмах, отбивают головы у памятников и сжигают книги.

 

[Кими]

Однако, делать идеологию на сносе памятников - бред сумасшедшего.

Извините, мы не можем по-другому, мы в СССР воспитывались, а там даже спорт был идеологией, а уж памятники........и подавно. Кто думал не так, того исправили. Слава СССР.

 

[Toreador]

мы не можем по-другому, мы в СССР воспитывались

Какая связь? Люди всегда были одинаковы.
Завистливы к чужим успехам, славе, истории...

Осквернение королевских гробниц в аббатстве Сен-Дени в 1793—1794 годах — один из эпизодов Великой французской революции, в ходе которого могильные плиты французских монархов были разрушены, а останки извлечены и осквернены.

После падения конституционной монархии 10 августа 1792 года временное правительство постановило переплавить некоторые изделия из металлов для нужд обороны. Для этой цели было разобрано сорок семь захоронений аббатства, в том числе бронзовое позолоченное надгробие Карла VIII, украшенное эмалью. Некоторые из них были сохранены по просьбе Комиссии Изящных искусств при Конвенте. В 1793 году Конвент инициировал разрушение памятников феодализма, в том числе дворянских захоронений во всех сооружениях республики.

Судьба королевских гробниц Сен-Дени была решена в дни Террора на заседании Национального конвента от 31 июля 1793 года — по предложению Барера, в честь штурма Тюильри 10 августа 1792 года, было решено уничтожить «нечистый прах» тиранов под предлогом повторного использования свинцовых гробов. Национальное собрание, заслушав доклад Комитета общественного спасения, своим вторым указом от 1 августа 1793 года постановило: «Могилы и мавзолеи бывших королей, прежде всего в церкви Сен-Дени, в храмах и других местах на всей территории республики будут уничтожены до 10 августа».

 

[Amalienau]

"Борьба с памятниками" и сейчас продолжается, к сожалению.
1. Варвары из ИГИЛ и Талибана сносят всё, что не относится к суннитскому исламу, в том числе
памятники культуры древней Месопотамии и древнего Афганистана.
2. В СССР варварски уничтожались древние православные церкви 13-19 веков, и многие кладбища. Как церковные кладбища , так и несоветские военные кладбища (финские, немецкие).
Могли католическое кладбище закатать в асфальт, и сделать там троллейбусный парк,
а могли немецкое военное кладбище разбурить бульдозером, и сделать стадион на костях..
В то время как в Германии бережно ухаживали за советскими военными захоронениями.

3. В странах Восточной Европы тотально варварски уничтожались памятники Ленину и ВОВ, даже те, которые имеют историческую ценность. Тут особенно злобствовала Польша, которая после 1918 года даже православные соборы уничтожала как некие "имперские" символы.
4. Англо-американцы тоже варварством занимались. После 2 МВ массово сносили здания и сооружения, имеющие отношение к истории НСДАП, особенно пострадал Мюнхен.
5. Средневековые турки и современные косовары-албанцы тоже варварством занимались,
снося и портя древние христианские церкви. Так же и алжирцы, переделывавшие католические храмы в мечети после "независимости" от Франции.
6. Французские революционеры тоже варварами были, снося памятники и сооружения "старого режима".

 

[Toreador]

"Борьба с памятниками" и сейчас продолжается, к сожалению.

Эта музыка будет вечной. :Cherna-facepalm:
Разрушить до основанья, а затем...:dash1_b:

Немного истории:
Троя

До 1871-го года, когда археолог-любитель Генрих Шлиман обнаружил развалины города, учёные предполагали, что Троя — выдумка летописцев и авторов античных эпосов. Чтобы совершить революционное открытие, Шлиману пришлось воспользоваться взрывоопасным детищем Альфреда Нобеля — динамитом, в результате чего значительная часть наследия троянцев была уничтожена.

 

[Toreador]

Бамианские статуи Будды, Афганистан

Два гигантских изваяния высотой 37 и 55 метров, бывшие частью храмового комплекса Бамианской долины в Афганистане, всего несколько лет назад славились как прекрасный образец буддистской ритуальной скульптуры. К сожалению, в марте 2001-го года бесценные статуи были взорваны членами радикальной группировки талибов по приказу муллы Мохаммеда Омара. ЮНЕСКО приняла решение не восстанавливать скульптуры из-за дороговизны проекта.

 

[Amalienau]

А ЮНЕСКО почему должно платить?
Если его разрушило старое афганское правительство, пусть его преемник- нынешнее правительство Афганистана и восстанавливает его за счёт афганского бюджета и за счёт народа Афганистана.. Другое дело, что какой сейчас смысл восстанавливать, если исламисты могут опять его взорвать..

 

[Toreador]

А ЮНЕСКО почему должно платить?
Если его разрушило старое афганское правительство, пусть его преемник- нынешнее правительство Афганистана и восстанавливает

Вот никто и не берется.:dash1_b:

Умм аль-Акариб, Ирак

Культурное наследие Ирака в 1990-х и в начале 2000-х годов понесло значительные потери из-за нестабильной политической и социальной обстановки, что заставило Иракский совет по древностям принять меры по защите исторических и культурных памятников страны от вооружённых банд мародёров.
В мае 2003-го года в Ирак прибыла делегация в составе профессора археологии Чикагского университета Макгуайра Гибсона, полковника Джона Кессела, итальянского дипломата Пьеро Кордоне и нескольких военных. После осмотра развалин Умм аль-Акариба специалисты пришли к выводу, что только экстренными мерами можно спасти то, что гении иракского народа создавали на протяжении веков. К сожалению, прежде чем мировая общественность обратила внимание на проблему, многие архитектурные сооружения были утрачены навсегда.

Руины Вавилона, Ирак

Сотрудник Британского музея Джон Кёртис в своём докладе двухлетней давности поведал всему миру об уничтожении культурных и исторических памятников во время военной операции в Ираке.
На территории руин Вавилона площадью около 150-ти га расположился лагерь численностью более двух тысяч военнослужащих. Древняя мостовая возрастом около 2,5 тысяч лет, ведущая к воротам богини Иштар, была разбита танками, сам уникальный памятник архитектуры получил значительные повреждения, а богатую на археологические находки почву рассыпали по мешкам для возведения укреплений. Караван-сарай Хан Аль-РабаX-го века использовался как полигон для уничтожения оружия и боеприпасов повстанцев, в результате чего здание было практически полностью разрушено.

Гробницы Шестой династии, город Нанкин, Китай

Грандиозные погребальные сооружения, возведённые, по версии археологов из Музея Нанкина, между 220-м и 589-м годами нашей эры, построены из зелёного кирпича, покрытого изображениями лотоса, и искусно украшены гравюрами китайских мастеров.
Гробницы были обнаружены в 2007-м году при строительстве торгового центра компании «IKEA». Историки и археологи требовали прекратить строительство на время, необходимое для раскопок и изучения находок, однако к их мнению никто не прислушался: бульдозеры и экскаваторы полностью разрушили весь исторический комплекс зданий, и сейчас в этом месте буквально на костях стоит магазин.
Штрафы за уничтожение исторического и культурного наследия в Китае составляют от ¥50-ти тысяч до ¥500 тысяч (примерно от $6,6 тысяч до $65,7 тысяч), однако коррупция и давление крупных корпораций приводят к тому, что ежегодно в Поднебесной стирают с лица земли множество шедевров древней архитектуры.

 

[Toreador]

Париж. Статуи и памятники, которые уничтожены или исчезли.

Памятник Виктору Гюго (Victor Hugo)
Уничтожен в 1942 г., находился в 16 округе Парижа (16e) на площади Виктора Гюго

С приходом к власти во Франции правительства Виши в 1940 году, под давлением фашистской администрации было принято немало решений, которые изменили облик столицы Франции. Одно из них – решение отправить на переплавку памятники из меди и цветных металлов. Официально это объяснялось «нуждами промышленности и сельского хозяйства» (для опрыскивания виноградников сульфатом меди), а также мотивировалось их низким художественным уровнем. Сохранилось только два пьедестала: памятников Франсуа Араго и Франсуа Распаю.


Etienne Dolet (Этьен Доле)
Уничтожен в 1942 г., находился на place Maubert - 5e (5 округ Парижа)

В действительности такое решение было продиктовано и другими стремлениями, хотя фашистская Германия действительно использовала некоторую часть полученного металла в своей военной промышленности, а часть передала скульптору Третьего Рейха Арно Брекеру. Часть меди действительно пошла для опрыскивания виноградников. Специальная комиссия правительства Виши составила список памятников, которые рассматривались как имеющие историческую и художественную ценность, а все остальные должны были быть уничтожены.


Le Chevalier de la Barre (Шевалье де ла Барре)
Уничтожен в 1942 г., находился в сквере Nadar - 18e (18 округ Парижа)

У маршала Петена были свои мотивы для уничтожения некоторых статуй. Поэтому не случайно в первую очередь были уничтожены статуи идеологических врагов маршала Петена и фашизма – гуманистов и философов. Памятники религиозным святым не были тронуты, не были тронуты и памятники, связанные с первой мировой войной за исключением памятников Эдит Кавель и генерала Мангена. Переплавили памятники Виктору Гюго, шевалье де ла Барру, Жан-Полю Марату, Вольтеру, Лавуазье, Жан-Жаку Руссо, Этьену Доле, Шекспиру, Эмилю Золя, Диогену (а он-то чем помешал?) и другие. В их числе не случайно оказались Франсуа Араго и Франсуа Распай.

François Coppée (Франсуа Coppe)
Уничтожен в 1942 г., находился на площади André Tardieu - 7e (7 округ Парижа)

Доминик Франсуа Жан Араго (Dominique François Jean Arago) или просто Ф.Араго, как это имя высечено на памятнике, был вдающимся французским физиком и астрономом. Его молодость была полна приключений, а уже в возрасте 23 лет он был избран в Академию. Его первой заслугой было точное измерение в 1806 году парижского меридиана. (С этой работой и были связаны его злоключения, которые начались во время работы в Испании, когда он попал в плен.)