Что, если олимпийцы вернулись бы к традиции соревноваться обнаженными?

  • Автор темы Topik
  • Дата начала
  • Ответы 250
  • Просмотры 13 тыс.
Форум Web-Dialog.com работает только в режиме чтения!

Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий


Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.


Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
Наша закрытость - наша свобода. Стучите - и вам откроют.

Topik

Topik

Главный редактор
Наш человек
18:47
3 Ноя 2015
3,164
10
Пол
Древние греки соревновались на Олимпиадах без одежды, и никого это не смущало. Сейчас никто всерьез не рассматривает возможность возвращения к этой традиции, однако сама идея поднимает интересные вопросы, связанные как со спортивными результатами, так и с культурными нормами, сексизмом и т.д.

Как гласит легенда, всё началось с Орсиппа. До него 14 предыдущих Олимпиад подряд древние греки бегали, соблюдая внешние приличия, в набедренных повязках. Но во время 15-й по счету, в 720 году до н.э., случилось интересное.

Во время забега на 185 м набедренная повязка соскользнула с Орсиппа из Мегары, но его это ни капли не смутило, он продолжил бег как ни в чем не бывало и выиграл забег.

Вместо того, чтобы застыдить Орсиппа, древние греки решили, что именно так и надо соревноваться - настолько их впечатлил финиш Орсиппа. С их точки зрения, это был триумф человеческого тела и духа.
Оффтоп

Олимпийские игры по-гречески были запрещены в 394 году христианским императором Феодосием как языческие. И когда в 1896-м они были возрождены, речь, естественно, уже не шла о том, чтобы соревноваться голышом. Времена были уже не те.

Почему мы сегодня вспомнили об Орсиппе и его вкладе в олимпийское движение? Потому что проходящая сейчас в Токио без болельщиков на трибунах Олимпиада настолько отличается от предыдущих, что невольно возникает вопрос: а что, если?..

Возможно ли, чтобы атлеты вернулись к древнегреческой традиции соревноваться обнаженными? Как бы это выглядело, что бы это дало спортсменам и как бы на это отреагировала публика?

scale_1200


"Для древних греков Орсипп стал героем. Греки начали соревноваться обнаженными, потому что в этом, с их точки зрения, проявлялись цивилизованность и принадлежность к греческой культуре", - рассказывает Сара Бонд, доцент истории из Университета штата Айова (США).

Но когда Олимпийские игры возродились, никто даже и не заикнулся о возвращении к корням, к состязаниям в голом виде. А что сейчас?

Современная спортивная обувь обеспечивает дополнительное сцепление с поверхностью и придает пружинистость бегу, специальные костюмы из синтетических тканей помогают пловцам легче скользить по воде, а бегунам - преодолевать сопротивление воздуха.

Добровольно отказаться от таких преимуществ вряд ли кто-то захочет. Но есть и другие важные аспекты состязаний в обнаженном виде.

Начнем с того, что раздеться совсем - это значит столкнуться с некоторыми проблемами, которые сейчас успешно решаются даже в тех видах спорта, где до полной обнаженности совсем недалеко. И тем не менее даже узкие клочки материи (например, из инновационной ткани спандекс) играют важную роль - они поддерживают и удерживают на месте женскую грудь или мужские гениталии.

Как говорит Шон Дитон, директор специальных проектов Университета Северной Каролины (США), "и приличия соблюдаются, и обеспечивается определенный комфорт".

С другой стороны, не до конца ясно, в какой степени современная спортивная одежда помогает (помимо удобства) результатам атлетов.
Оффтоп

Особенно убедительный пример преимущества специального костюма дает плавание. Этот вид спорта, по мнению Ольги Тройников, превратился из чисто спортивного соревнования в соревнование технических разработок.

Когда на пекинской Олимпиаде 2008 года было побито сразу 25 мировых рекордов в плавании, 23 рекордсмена выступали в закрытых костюмах под названием LZR Racer (костюмы фирмы Speedo, изготовляемые из высокотехнологичной водоотталкивающей ткани, состоящей из переплетенных нитей эластана-нейлона и полиуретана).
Оффтоп

В общем можно сказать, что решение соревноваться в плавании голышом вряд ли повлияет на результаты (даже если не придавать значения получающим полную свободу мужским гениталиям и женской груди).

В других же летних видах спорта помощь специальной одежды в достижении высоких результатов - под большим вопросом, подчеркивает профессор Тройников.

Например, компрессионное бельё должно, по идее, улучшить насыщение крови кислородом. На самом же деле мнения исследователей разделились 50 на 50, чего явно недостаточно для того, чтобы признать такое бельё эффективным для атлетов, подчеркивает профессор.

А вот обувь не только улучшает спортивные результаты, но и обеспечивает безопасность спортсменов. Она поддерживает пятку и подъем стопы, смягчает соприкосновения с землей, что очень помогает при беге, прыжках и резких поворотах. Современная спортивная обувь снижает нагрузку на суставы, кости и мышцы.
Оффтоп

Голышом? А теперь представьте себе реакцию соцсетей

Переход к соревнованиям обнаженными может подтолкнуть некоторых атлетов к завершению спортивной карьеры. Например, в знак протеста. Наиболее консервативные государства просто не пошлют свои команды на такую Олимпиаду.

А если атлеты, которым еще не исполнилось 18 лет, тоже будут обязаны соревноваться голышом, это поставит серьезные правовые и этические вопросы.

В Древней Греции Олимпиады имели религиозный подтекст, и в них принимали участие даже мальчики 12-летнего возраста. Сексуальные отношения с атлетами и вообще сексуализация спорта были строго запрещены.

Однако сегодня все было бы не так. "В те времена обнаженность атлетов имела совершенно иное значение, - говорит Сара Бонд. - Сегодня всё было бы предельно сексуализировано и приобрело бы порнографический характер, характер эксплуатации".

В Древней Греции за Олимпийскими играми наблюдала в основном мужская элита с одинаковым культурным и религиозным бэкграундом (смотреть соревнования также было допущено незначительное число неженатых женщин).

91.jpg


Сегодня Игры транслируются на весь мир, для миллионов телезрителей и пользователей интернета. В случае с обнаженными атлетами страны консервативной культуры запретят у себя показ Олимпиады. А вот в более либеральных странах "медиакомпании просто захлебнутся от восторга и предвкушения", говорит Рут Баркан, доцент гендерных исследований Сиднейского университета, автор книги Nudity: A Cultural Anatomy ("Нагота: культурный анализ").

Реакция аудитории будет очень неоднозначной. "Кто-то найдет это артистичным, благородным и великолепным, а кто-то - отвратительным", - подчеркивает она.

Соцсети сделают всё, чтобы как можно шире распространить фотографии и видео с таких соревнований, что почти несомненно повлияет на выступления, на результаты спортсменов, за телом которых будут пристально наблюдать, все недостатки и достоинства обсуждать открыто.

Незакомплексованным атлетам такое может даже понравиться. "Они будут гордиться совершенством своего тела и с удовольствием выставлять его напоказ", - отмечает Рут Баркан.

Однако даже для самых уверенных в себе такое внимание может оказаться чрезмерным. "Они не смогут контролировать то, во что СМИ и поп-культура превратят это", - добавляет Баркан.

Женщины и атлеты-трансгендеры, продолжает Баркан, удостоятся куда более пристального внимания и более предвзятых оценок, чем цисгендерные мужчины.

Говоря это, мы опираемся на исторические прецеденты. Когда в 1999 году американка Брэнди Честейн забила решающий послематчевый пенальти на чемпионате мира по футболу среди женщин и в порыве эмоций сорвала с себя футболку, оставшись в спортивном топе, в СМИ это произвело эффект разорвавшейся бомбы. Несмотря на то, что футболисты-мужчины, забив важный гол, часто делают то же самое.

Оффтоп
©
 

Amalienau

Amalienau

Гуру
Заслуженный
18:47
22 Мар 2016
31,886
99
1
6
Пол
Древние греки соревновались на Олимпиадах без одежды, и никого это не смущало.

Да, но в древнегреческие времена это были игры только для мужчин.
******************************
Возможно ли, чтобы атлеты вернулись к древнегреческой традиции соревноваться обнаженными? Как бы это выглядело, что бы это дало спортсменам и как бы на это отреагировала публика?

Да, в будущем возможно возрождение олимпийских игр в их первозданном обнаженном формате. Причём в более полном гендерном формате, чем в Древней Греции. Сейчас ведь могут соревноваться не только обнаженные атлеты, но и голые гимнастки, девушки. Конечно, структура этих олимпийских игр бы изменилась относительно нынешних, уменьшилось бы число стран. (ведь тоталитарные страны типа советской Северной Кореи туда своих граждан точно не отпустят, равно и исламские шариатские). Безусловно, на голых олимпиадах участвовали бы все страны Европы, обеих Америк, наша Россия, Австралия и большинство стран Африки и Азии , где нет шариата).
**********************
Теперь что касается технической и телевизионной части:
1) при высоких гонорарах для спортсменов, можно не сомневаться, что на такую олимпиаду приедут лучшие спортсмены и спортсменки со всего мира.
2) поскольку формат голых олимпиад не выходит за рамки музейного формата (чистый спорт, голые тела, но без всякого секса, без пошлости, без порнографии), то даже не придется ставить режим телетрансляций 18+. Ведь если детям можно в Эрмитаж или Лувр с любого возраста, значит и такие соревнования смотреть и посещать в роли зрителей тоже можно).
3) Экономически обнаженный формат тоже многие сборные порадует: ведь для бедных стран типа Уганды или Гвинеи-Бисау не придется тратить деньги на спортивную форму для своих бегунов, если гвинейка будет бежать стометровку без трусов. )

Добавлено через 3 минуты

играют важную роль - они поддерживают и удерживают на месте женскую грудь или мужские гениталии.

А не надо их держать.. Не отвалятся, не беспокойтесь.:pooh_go:
 

Amalienau

Amalienau

Гуру
Заслуженный
18:47
22 Мар 2016
31,886
99
1
6
Пол
Вообще, я думаю, что голые олимпиады- это будет шагом вперед по сравнению с нынешними.. Это шаг к свободе спорта (в разумных пределах) против средневековых пережитков, и к выходу спорта на более высокий "музейный" уровень свободы..
 

Amalienau

Amalienau

Гуру
Заслуженный
18:47
22 Мар 2016
31,886
99
1
6
Пол

Угу. )) Женская сборная ЮАР на фестивале в Калабаре, Нигерия:
[MEDIASERVICE]https://www.youtube.com/watch?v=G_QyWPY7oLM&t=3s[/MEDIASERVICE]

Идут девчонки с обнаженными сиськами. Ну и нормально. Эстетично, женственно, красиво. )
 

Кот

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
18:47
18 Апр 2017
80,073
1,692
5
35
Россия
Пол
Что, если олимпийцы вернулись бы к традиции соревноваться обнаженными?
Ну а чё, там же все молодые, спортивные. Фигуры хорошие в основном. Мужские виды едва ли стал бы смотреть, а женские наверное начал бы поглядывать. :grin:

Современная спортивная обувь обеспечивает дополнительное сцепление с поверхностью и придает пружинистость бегу
О. Спортивная одежда как допинг. Правильно между прочим. В хреновой обуви далеко не убежишь. Ну и т.д.

В Древней Греции Олимпиады имели религиозный подтекст, и в них принимали участие даже мальчики 12-летнего возраста. Сексуальные отношения с атлетами и вообще сексуализация спорта были строго запрещены.
Ой, прям. Древние греки были такими пуританами все. Ага. :mosking: Хотя во время самих состязаний шпилиться наверное было бы не очень удобно.

А если серьёзно, то Древняя Греция - это Древняя Греция. Постепенно приучить заниматься спортом голышом конечно можно, и зрителей тоже к этому можно приучить, эти вообще быстро привыкнут, но мы всё же живём в другое время, у нас другие обычаи и традиции, и я не вижу никаких объективных причин их менять, возвращаясь на тысячи лет назад.
 

Кот

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
18:47
18 Апр 2017
80,073
1,692
5
35
Россия
Пол

Amalienau

Amalienau

Гуру
Заслуженный
18:47
22 Мар 2016
31,886
99
1
6
Пол
у нас другие обычаи и традиции,

Традиции сейчас быстро меняются с каждым новым поколением.. Вспомни эволюцию купальника за последние 120 лет. Каким он был, и каким стал. В викторианские времена это были какие-то купальные панталоны на подтяжках, а сейчас это мини-бикини со стрингами. ))
 

Кот

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
18:47
18 Апр 2017
80,073
1,692
5
35
Россия
Пол
Традиции сейчас быстро меняются с каждым новым поколением..
Знаю, согласен. Но лично мне не нравится, как именно, и насколько быстро эти традиции меняются. Я консерватор. :unknw:
 

Amalienau

Amalienau

Гуру
Заслуженный
18:47
22 Мар 2016
31,886
99
1
6
Пол
транса тяжелоатлета видел? Лучше в одежде.

А что там у него рога и копыта, что на него невозможно смотреть? )
Не вижу ничего такого, что могло бы кого-то напугать.. :pooh_go:)

Добавлено через 5 минут

никто на это не пойдет
вокруг одежды и обуви спорта и Олипиад столько бизнесов накручено...
кому надо терять деньги?..

Обувное и купальничье лобби? )) Преодолимо. В топку. ))
Пусть лучше босиком бегают, дорожка на олимпиадах чистая, вычищенная, мытая. )
Зато будут натуральные спортивные результаты, без помощи резиновых кроссовок Адидас.. :dm:
 

Linda

Linda

Гуру
Легенда
Заслуженный
18:47
12 Мар 2017
33,295
2,531
4
15
Питер
Пол
Древние греки были такими пуританами все. Ага.
Нет конечно, никакими пуританами они не были и четко делили женщин на жен-матерей, гетер и блудниц. Храмовые ублажительницы, это вообще была отдельная каста. И каждому такому делению соответствовало определённое поведение. За этим следили гинекономы, специальные чиновники. Кроме того, у греков был культ тела, чего сейчас не наблюдается от слова совсем.
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
09:47
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
Обувное и купальничье лобби? )) Преодолимо. В топку. ))
Пусть лучше босиком бегают, дорожка на олимпиадах чистая, вычищенная, мытая. )
Зато будут натуральные спортивные результаты, без помощи резиновых кроссовок Адидас.. :dm:
ну бизнес то не твой) тебе его легко в топку)))
 

Amalienau

Amalienau

Гуру
Заслуженный
18:47
22 Мар 2016
31,886
99
1
6
Пол
Мужские виды едва ли стал бы смотреть, а

Бокс, бег и борьба - довольно зрелищные виды спорта..
Традиционно мужские.. Бывает интересно смотреть.. Как и мужской футбол зрелищнее женского.. Зато женщины лучше мужчин в гимнастике, синхронке, фигурном, дайвинге, во всех эстетических видах спорта..
 

Talamasca

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
18:47
6 Фев 2017
126,533
1,210
3
15
Пол
никто на это не пойдет
вокруг одежды и обуви спорта и Олипиад столько бизнесов накручено...
кому надо терять деньги?..
На них столько рекламных нашивочек.:girl_haha:
 

Amalienau

Amalienau

Гуру
Заслуженный
18:47
22 Мар 2016
31,886
99
1
6
Пол
ну бизнес то не твой) тебе его легко в топку)))

Так в ограничении этого бизнеса ведь сами спортивные сборные могут быть заинтересованы: зачем условной сборной Эфиопии нужно покупать кроссовки и купальник, если эфиопки вполне могут пробежать стометровку и без этих аксессуаров, а деньгам могут найти лучшее применение, чем отдавать их компаниям Адидас и Найк? )) Тем более если для африканок пробежать голышом совсем не стеснительно, если их предки тысячелетиями обходились без одежд. Да что там Африка.. Если даже в Германии и Австрии общественные бани уже давно общие для мужчин и женщин, и голой женщиной в Германии никого не удивишь.
 
Верх Низ