Как Гумилёв доказал, что музыку не понимает никто

Topik · 7 Ноя 2019

Поэт Николай Степанович Гумилев был полнейшим профаном в музыке: не любил, не знал и не понимал ее. Однако он настойчиво утверждал, что о музыке можно говорить все, что угодно: не понимает ее будто бы никто.

В редакции «Всемирной литературы» он как-то увидел ученейшего, авторитетнейшего музыковеда Николая Александровича Бруни и сказал приятелям:
- Сейчас я с ним заведу разговор о музыке, а вы слушайте! Только вот о чем? О Бетховене? Что там Бетховен написал? Ах, да, «Девятая симфония», знаю…

Он подошел к Бруни и завел такой разговор:
- Как я рад вас видеть, дорогой Николай Александрович! Именно вас! Знаете, я вчера всю ночь почему-то думал о Бетховене. По-моему, у него в «Девятой симфонии» мистический покров превращается в нечто контрапунктически-трансцедентное лишь к финалу… Вы не согласны? В начале тематическая насыщенность несколько имманентна… как, например, в ноктюрнах Шопена…

Тут на лице Бруни выразилось легкое изумление, брови поднялись. Гумилев спохватился:
- Нет, конечно, не того Шопена… нет, - Шопена проблематического… Впрочем, я у него признаю лишь третий период его творчества! Но у Бетховена слияние элементов скорей физических с элементами панпсихическими в «Девятой симфонии» находит свое окончательное выражение в катарсисе, как у Эсхила… или, нет, не у Эсхила, а, скорей, у Еврипида…

Длилась эта вдохновенная импровизация минут десять. Под конец Бруни взволнованно сказал:
- Николай Степанович, вы должны непременно написать это! Непременно! Все это так оригинально, так ново, и позволю себе сказать… нет, не скромничайте, не возражайте!... все это так глубоко! Вы меня чрезвычайно заинтересовали, Николай Степанович.

Торжествующий Гумилев возвратился к приятелям.
- Ну что? Кто был прав? И ведь какую околесицу я нес!

Источник: sergeytsvetkov.livejournal.com

Эдельвейс · 7 Ноя 2019

Катарсис, как у Эсхила?)))
Это сильно...

Drёm · 7 Ноя 2019

@Топикстартер, не раз доводилось наблюдать, как люди составляют из "умных слов" мудреные бессмысленные фразы. А их слушатели, не понимая значения слов и сути фраз, от всей этой высокопарной белиберды приходят то в восторженный экстаз, то в тихое благоговейное восхищение.
И возражать не могут, во-первых, из восхищения, во-вторых, сложно возражать тому, что не понимаешь, с этим можно только согласится.
Или признать свое невежество )))

Так что Гумилев ничего не доказал, Бруни либо не мог признать того, что Гумилев нес чушь, либо же признать свое невежество, а потому попросил

Топикстартер сказал(а):
написать это

.
Текст же можно потом разобрать без эмоций, зато со словарем ))

Что же касается музыки... о вкусах не спорят.
Да и не обязательно её понимать, лишь бы душа на нее отзывалась.

Эдельвейс · 7 Ноя 2019

Drёm сказал(а):
@Топикстартер, не раз доводилось наблюдать, как люди составляют из "умных слов" мудреные бессмысленные фразы. А их слушатели, не понимая значения слов и сути фраз, от всей этой высокопарной белиберды приходят то в восторженный экстаз, то в тихое благоговейное восхищение.
И возражать не могут, во-первых, из восхищения, во-вторых, сложно возражать тому, что не понимаешь, с этим можно только согласится.
Или признать свое невежество )))

Так что Гумилев ничего не доказал, Бруни либо не мог признать того, что Гумилев нес чушь, либо же признать свое невежество, а потому попросил
.
Текст же можно потом разобрать без эмоций, зато со словарем ))

Что же касается музыки... о вкусах не спорят.
Да и не обязательно её понимать, лишь бы душа на нее отзывалась.

Не факт, что это была реальная история.

Добавлено через 3 минуты

В те времена психоанализ только зарождался, не думаю, что Гумелев старший увлекался изучением катарсиса Эсхила и Эврепида.
Не без юмора был человек, но тем не менее...

Drёm · 7 Ноя 2019

Каштан сказал(а):
Не факт, что это была реальная история.

Конечно не факт, но обсуждаем то, что есть :)

Каштан сказал(а):
В те времена психоанализ только зарождался, не думаю, что Гумелев старший увлекался изучением катарсиса Эсхила и Эврепида.

То что не изобрели часов, не значит, что отсутствует время :)
Не нужно изучать психоанализ, что бы подмечать интересные особенности и использовать их.

В изучении же катарсиса Эсхила... если предположить, что история правдива, то, судя по ее завязке, это был умышленно бессмысленный набор умных слов в смеси с известными древними фамилиями, в расчете на то, что оппонент поплывет.

Лили · 7 Ноя 2019

Drёm сказал(а):
не раз доводилось наблюдать, как люди составляют из "умных слов" мудреные бессмысленные фразы. А их слушатели, не понимая значения слов и сути фраз, от всей этой высокопарной белиберды приходят то в восторженный экстаз, то в тихое благоговейное восхищение.
И возражать не могут, во-первых, из восхищения, во-вторых, сложно возражать тому, что не понимаешь, с этим можно только согласится.
Или признать свое невежество )))

"Козленок в молоке" Юрия Полякова - подробнейшая инструкция, как это делается. ))

Кот · 7 Ноя 2019

Drёm сказал(а):
слушатели, не понимая значения слов и сути фраз, от всей этой высокопарной белиберды приходят то в восторженный экстаз, то в тихое благоговейное восхищение.

А если даже и понимают. В музыке, как и почти в любом искусстве, каждый человек может видеть что-то своё.
В т.ч. и эсхиловский катарсис в музыке Бетховена.
Так что рассуждать о музыке можно как серьёзно, так и ради стёба, используя одни и те же слова в любом их сочетании.
ИМХА.
Кстати, не факт что и Бруни не прикололся над Гумилёвым. Ну или просто не хотел того обижать.

комукак · 7 Ноя 2019

Топикстартер сказал(а):
Поэт Николай Степанович Гумилев был полнейшим профаном в музыке: не любил, не знал и не понимал ее. Однако он настойчиво утверждал, что о музыке можно говорить все, что угодно: не понимает ее будто бы никто.

© "если через сникснябель подать на векснятор, то будет 220 вольт,
а если через векснятор - на сникснябель, то будет "деревянный макинтош"."
/кто-то из савецких сатириков про электричество/
::D:

Кот · 7 Ноя 2019

Drёm сказал(а):
То что не изобрели часов, не значит, что отсутствует время :)

А то, что их изобрели, не значит, что время есть. :wink:

комукак · 7 Ноя 2019

Кот сказал(а):
А если даже и понимают. В музыке, как и почти в любом искусстве, каждый человек может видеть что-то своё.
В т.ч. и катарсис у Эсхила.
Так что рассуждать о музыке можно как серьёзно, так и ради стёба, используя одни и те же слова в любом их сочетании.
ИМХА.

если в "чёрном квадрате" Малевича люди глючат всё что угодно,
то в музыке будут глючить ещё больше,
п а т а м у ш т а
аудио более агрессивно чем видео,
п а т а м у ш т а
от видео можно отвернуться или закрыть глаза,
а от аудио не отвернуться и не закрыть уши

Кот · 7 Ноя 2019

комукак сказал(а):
если в "чёрном квадрате" Малевича люди глючат всё что угодно,
то в музыке будут глючить ещё больше

Квадраты Малевича в изобразительном искусстве, это как гудок паровоза посреди слаженного звучания оркестровых инструментов.
И даже при том, что в мазне этого маляра-штукатура каждый может тоже что-то увидеть (помнишь, на днях обсуждали как разглядывали советские ковры на стенах?), искусством это можно назвать только лишь на основании того, что сделано это искусственно.
Богат и магуч родный язык. Даже когда фраза состоит из пары слов, без добавления умных экскрементов. :yess:

комукак · 7 Ноя 2019

Кот сказал(а):
Квадраты Малевича в изобразительном искусстве, это как гудок паровоза посреди слаженного звучания оркестровых инструментов.
И даже при том, что в мазне этого маляра-штукатура каждый может тоже что-то увидеть (помнишь, на днях обсуждали как разглядывали советские ковры на стенах?), искусством это можно назвать только лишь на основании того, что сделано это искусственно.
Богат и магуч родный язык. Даже когда фраза состоит из пары слов, без добавления умных экскрементов.

дадад :
это как :
© "если долго смотреть в бездну, то бездна ......"
::D:

Toreador · 7 Ноя 2019

Drёm сказал(а):
@Топикстартер, не раз доводилось наблюдать, как люди составляют из "умных слов" мудреные бессмысленные фразы. А их слушатели, не понимая значения слов и сути фраз, от всей этой высокопарной белиберды приходят то в восторженный экстаз, то в тихое благоговейное восхищение.
И возражать не могут, во-первых, из восхищения, во-вторых, сложно возражать тому, что не понимаешь, с этим можно только согласится.
Или признать свое невежество )))
.

И тонут в лавине пустых слов...

Оказия · 7 Ноя 2019

Кстати, стихи Николая Гумилева не тока прекрасны, но и сложны. О них тоже можно бредить, а можно не бредить. Или фильмы Тарковского. Или тексты Джойса. Джойс спецом туда вставлял интеллектуальные загадки. Это какую эрудицию надо иметь... А то и просто знать подноготную автора.
Но мы, читатели, зрители и слушатели, Право имеем! По рассуждать...)))
:v_banke:

комукак · 7 Ноя 2019

Оказия сказал(а):
Кстати, стихи Николая Гумилева не тока прекрасны, но и сложны. О них тоже можно бредить, а можно не бредить. Или фильмы Тарковского. Или тексты Джойса. Джойс спецом туда вставлял интеллектуальные загадки. Это какую эрудицию надо иметь... А то и просто знать подноготную автора.
Но мы, читатели, зрители и слушатели, Право имеем! По рассуждать...)))
:v_banke:

есть произведения искусств для думающего потребителя
и есть для недумающего потребителя,
как детские игрушки :
игрушечные куклы и игрушечные инструменты и конструкторы

Оказия · 7 Ноя 2019

комукак сказал(а):
есть произведения искусств для думающего потребителя
и есть для недумающего потребителя,
как детские игрушки :
игрушечные куклы и игрушечные инструменты и конструкторы

Или для чувствующего? Музон точно сначала для чуйств.

КарЛеонова · 7 Ноя 2019

Спасибо!

комукак · 7 Ноя 2019

Оказия сказал(а):
Или для чувствующего? Музон точно сначала для чуйств.

музыка тоже есть разная :
для ног,
для души,
для головы,
для глаз (отвернулся и слушать нечего),
для конкурсов,
для обрядов,
для цирков,
и т.д.

Оказия · 7 Ноя 2019

А вот ещё в тему. Я сейчас пакую вещи мамы и брата к переезду. У братца есть картина неизвестных кистей, в хорошей раме. Три львицы очень крупно , смотрят зрителю в глаза и готовятся прыгнуть. По технике китч. Но взгляды животных довольно энкргетичны. Как оценить? Стоит ли переть за три тыщи верст?
А есть у дочери подруга художница, с довольно профессиональным пониманием вопросов. Вот я сфотала и ей скинула, на экспертизу.
Ответ был такой - главный аргумент для личной коллекции, это какие эмоции вызывает картина. Техника потом.
Ну, в общем то, согласна.
Наверное, возьму. Если таможня пропустит.

Добавлено через 5 минут

комукак сказал(а):
музыка тоже есть разная :
для ног,
для души,
для головы,
для глаз (отвернулся и слушать нечего),
для конкурсов,
для обрядов,
для цирков,
и т.д.

Точно. К примеру, музыка Чайковского очень выразительна, можно конкретно расшифровать - вот тройка мчится, вот весна настала. И тем не менее, она от этого ничего не теряет. И получше Всяких шнитке будет. Хотя....

комукак · 7 Ноя 2019

Оказия сказал(а):
Точно. К примеру, музыка Чайковского очень выразительна, можно конкретно расшифровать - вот тройка мчится, вот весна настала. И тем не менее, она от этого ничего не теряет. И получше Всяких шнитке будет. Хотя....

Чайковский - это музыкальный живописец - все его работы вызывают (У ВСЕХ) конкретное воображение
и он даже не стеснялся в названиях типпо "Времена года" и пр.

Как Гумилёв доказал, что музыку не понимает никто

Главный редактор

Мастер

Талисман

Мастер

Талисман

Продвинутый

Психиатр

Продвинутый

Психиатр

Продвинутый

Психиатр

Продвинутый

Elapidae

Выдающийся

Продвинутый

Выдающийся

Buongiorno

Продвинутый

Выдающийся

Продвинутый