Форум для общения и отдыха - русский интернет форум для всех

Вернуться   Форум для общения и отдыха - русский интернет форум для всех > Жизнь > Образование, работа и финансы
Забыли Пароль? Присоединяйтесь к нам!
Правила форума Файловый архив
Образование, работа и финансы Куда инвестировать свои знания, профессиональные навыки и капитал с наибольшей выгодой.
Новости и объявления
Новости и объявления
Размещение картинок и другой функционал форума - для новичков
ВВ коды форума
Заявки на участие в дуэлях
Литературный конкурс: "Рассказ по картинке" / до 19.09.2020
Литературное соревнование. Стихотворение по картинке / до 22.09.2020
Фото соревнование. Макро насекомых / до 24.09.2020

ФотоМарафон. Этап I. Улыбка осени / до 22.09.2020

Литературный Марафон. Этап I. Изменчивая осень / до 22.09.2020

ВЫЗОВ! Один на один!

Радио Веб-Диалог

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.09.2020, 11:04   #166
metropoliu
Гуру
Male
 
Аватар для metropoliu
 

Регистрация: 06.01.2020
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 2,996
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Айвери Посмотреть сообщение
тоесть воспитание не играет ключевой роли, главное - это наказание посмертное ? )
Воспитание играет ключевую роль, а наказание наступает и при жизни, в примерах вроде бы недостатка нет.


__________________

"Правда удивительнее вымысла, потому что вымысел должен держаться в пределах вероятного, а правда — нет". Марк Твен.

metropoliu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2020, 11:09   #167
Айвери
Профи
Male
 
Аватар для Айвери
 

Регистрация: 02.12.2015
Адрес: пгт где ворон и еж
Сообщений: 1,779
По умолчанию


Цитата: Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Воспитание играет ключевую роль, а наказание наступает и при жизни, в примерах вроде бы недостатка нет.
так вот про эффективность воспитания я и веду речь.
сколько не пугают последствиями греха - грешить не перестают.
поэтому не могу согласиться с тем, что религия является панацеей и чем-то превосходит аналогичные идеологии.
воспитание кнутом и пряником самое примитивное.
его даже воспитанием назвать нельзя, дрессировка ближе по смыслу.

Айвери вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2020, 11:21   #168
комукак
Легенда
Male
 
Аватар для комукак
 

Регистрация: 18.09.2019
Адрес: мсква
Сообщений: 6,252
По умолчанию


Цитата: Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Как долго вы жили в тайге?)
много раз по-многу и по-малу - не считал,
меня всё время в тайгу тянет
- там честнее и спокойнее


__________________

то что было - трёп,
то что будет - утопия,
то что есть - иллюзия,
то что предлагают - бред,
то что нужно - банальность,
то что необходимо - р е а л ь н о с т ь .

комукак на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2020, 15:30   #169
metropoliu
Гуру
Male
 
Аватар для metropoliu
 

Регистрация: 06.01.2020
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 2,996
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Айвери Посмотреть сообщение
так вот про эффективность воспитания я и веду речь.
сколько не пугают последствиями греха - грешить не перестают.

поэтому не могу согласиться с тем, что религия является панацеей и чем-то превосходит аналогичные идеологии.
воспитание кнутом и пряником самое примитивное.
его даже воспитанием назвать нельзя, дрессировка ближе по смыслу.
Искуситель не дремлет.

Так принцип «кнута и пряника» - был, есть вероятно и будет, в виде наказания и поощрения.


__________________

"Правда удивительнее вымысла, потому что вымысел должен держаться в пределах вероятного, а правда — нет". Марк Твен.

metropoliu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2020, 16:26   #170
Chaos
Завсегдатай
Neuter
 
Аватар для Chaos
 

Регистрация: 15.05.2020
Адрес: цчфо
Сообщений: 751
По умолчанию


это не наказание это следствие. знаешь ты или нет технику безопасности, если ты засунешь шпильку в pозетку тебя долбанет. и если электpик накосячил и на коpпусе фаза, то тоже долбанет, но не его а тебя. а его долбанет, когда ты его обpугаешь за косяки. и где то там в электpичьем домике его кот нассыт ему в тапки.

Chaos вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2020, 16:56   #171
Айвери
Профи
Male
 
Аватар для Айвери
 

Регистрация: 02.12.2015
Адрес: пгт где ворон и еж
Сообщений: 1,779
По умолчанию


Цитата: Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Искуситель не дремлет.
ну это хорошо для проповедей )
а вот в качестве воспитания не катит.
и по большому счету, если заменить искусителя на буржуазию, а Господа на КПСС, то религия ничем не будет отличаться от кодекса строителя коммунизма.
коммунистическое светлое будущее и райские кущи весьма схожи )
поэтому я не вижу никакого преимущества, тем более у христианства...

Айвери вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2020, 17:45   #172
metropoliu
Гуру
Male
 
Аватар для metropoliu
 

Регистрация: 06.01.2020
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 2,996
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Айвери Посмотреть сообщение
ну это хорошо для проповедей )
а вот в качестве воспитания не катит.
и по большому счету, если заменить искусителя на буржуазию, а Господа на КПСС, то религия ничем не будет отличаться от кодекса строителя коммунизма.
коммунистическое светлое будущее и райские кущи весьма схожи )
поэтому я не вижу никакого преимущества, тем более у христианства...
В христианстве есть понимание греха, чего не было и не могло быть в КСМ, а без этого любой моральный кодекс стоит не дороже выеденного яйца, т.е. если нет понятия неотвратимости наказания - то говорить о морали бессмысленно, человек так или иначе будет давать себе поблажку, по принципу - если ни кто не видит (семья, коллеги и т.д.) - то и греха нет, подобные "моральные кодексы" несли больше вреда обществу - воспитывая лицемеров.


__________________

"Правда удивительнее вымысла, потому что вымысел должен держаться в пределах вероятного, а правда — нет". Марк Твен.

metropoliu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2020, 18:04   #173
Айвери
Профи
Male
 
Аватар для Айвери
 

Регистрация: 02.12.2015
Адрес: пгт где ворон и еж
Сообщений: 1,779
По умолчанию


Цитата: Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
В христианстве есть понимание греха, чего не было и не могло быть в КСМ, а без этого любой моральный кодекс стоит не дороже выеденного яйца....
я не могу с этим согласиться.
был УК где четко было прописано деяние и наказание за него.
при чем вполне себе очевидное, не требующие веры в загробное существование и страшный суд.

чувство долга, совесть, честь, нравственность - вот альтернатива страху адских мук и жажды райских кущ.

Айвери вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2020, 18:50   #174
metropoliu
Гуру
Male
 
Аватар для metropoliu
 

Регистрация: 06.01.2020
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 2,996
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Айвери Посмотреть сообщение
я не могу с этим согласиться.
был УК где четко было прописано деяние и наказание за него.
при чем вполне себе очевидное, не требующие веры в загробное существование и страшный суд.
Да УК предписывал наказание за противоправные деяния, НО... но только по факту изобличения преступника - и как бы в противовес УК существовала поговорка - "не пойман - не вор", чем и руководствовались "моралисты" атеистического общества.

Цитата: Сообщение от Айвери Посмотреть сообщение
чувство долга, совесть, честь, нравственность - вот альтернатива страху адских мук и жажды райских кущ.
Да, любили об этом вещать с высоких трибун советские лидеры, но потом слазили с трибуны и шли отовариваться в спец распределитель - оставляя рядовых труженикам чувство долга, совесть, честь и т.д.))


__________________

"Правда удивительнее вымысла, потому что вымысел должен держаться в пределах вероятного, а правда — нет". Марк Твен.

metropoliu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2020, 19:28   #175
Айвери
Профи
Male
 
Аватар для Айвери
 

Регистрация: 02.12.2015
Адрес: пгт где ворон и еж
Сообщений: 1,779
По умолчанию


Цитата: Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Да, любили об этом вещать с высоких трибун советские лидеры, но потом слазили с трибуны и шли отовариваться в спец распределитель - оставляя рядовых труженикам чувство долга, совесть, честь и т.д.))
про священнослужителей тоже можно много всякого рассказать подобного...
однако появлялись люди, которые обладали и чувством долга и совестью и честью.
и без всякой религии были гораздо нравственней большинства прихожан.
только их нравственность была основана не на страхе наказания.
в этом то фишка.

Айвери вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2020, 20:04   #176
metropoliu
Гуру
Male
 
Аватар для metropoliu
 

Регистрация: 06.01.2020
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 2,996
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Айвери Посмотреть сообщение
про священнослужителей тоже можно много всякого рассказать подобного...
однако появлялись люди, которые обладали и чувством долга и совестью и честью.
и без всякой религии были гораздо нравственней большинства прихожан.
только их нравственность была основана не на страхе наказания.
в этом то фишка.
Если говорить о моральных качествах в контексте профессиональных обязанностей, то здесь речь должна идти о добросовестном их исполнении - профессионализме, когда же апеллируют к "чувству долга", "совести" и "чести" подчиненных - то профессионализм руководителя начинает вызывать сомнения... если коротко то - "героизм подчиненных начинается там, где заканчивается профессионализм командиров".


__________________

"Правда удивительнее вымысла, потому что вымысел должен держаться в пределах вероятного, а правда — нет". Марк Твен.

metropoliu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2020, 20:06   #177
Айвери
Профи
Male
 
Аватар для Айвери
 

Регистрация: 02.12.2015
Адрес: пгт где ворон и еж
Сообщений: 1,779
По умолчанию


Цитата: Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Если говорить о моральных качествах в контексте профессиональных обязанностей, то здесь речь должна идти о добросовестном их исполнении - профессионализме, когда же апеллируют к "чувству долга", "совести" и "чести" подчиненных - то профессионализм руководителя начинает вызывать сомнения... если коротко то - "героизм подчиненных начинается там, где заканчивается профессионализм командиров".
я говорю про образование.
и рассматриваю это понятие так, как оно описано в философском словаре.
не всякий прямоходящий имеет человеческий образ.
и задача образования, по моему мнению, что бы максимальное количество людей этому образу соответствовала.

Айвери вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2020, 20:12   #178
metropoliu
Гуру
Male
 
Аватар для metropoliu
 

Регистрация: 06.01.2020
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 2,996
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Айвери Посмотреть сообщение
я говорю про образование.
и рассматриваю это понятие так, как оно описано в философском словаре.
не всякий прямоходящий имеет человеческий образ.
и задача образования, по моему мнению, что бы максимальное количество людей этому образу соответствовала.
Может ли система образования научить учащегося быть морально-нравственным?... мое мнение этому должны все таки учить дома, в семье, и именно на личном примере.


__________________

"Правда удивительнее вымысла, потому что вымысел должен держаться в пределах вероятного, а правда — нет". Марк Твен.

metropoliu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2020, 20:19   #179
Айвери
Профи
Male
 
Аватар для Айвери
 

Регистрация: 02.12.2015
Адрес: пгт где ворон и еж
Сообщений: 1,779
По умолчанию


Цитата: Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Может ли система образования научить учащегося быть морально-нравственным?... мое мнение этому должны все таки учить дома, в семье, и именно на личном примере.
а я считаю, что именно система и может.
далеко не в каждой семье есть соответствующий пример.

Айвери вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2020, 20:37   #180
metropoliu
Гуру
Male
 
Аватар для metropoliu
 

Регистрация: 06.01.2020
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 2,996
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Айвери Посмотреть сообщение
а я считаю, что именно система и может.
далеко не в каждой семье есть соответствующий пример.
Образование даёт знания, учащийся же будет оценивать например художественное произведение, с той морально-нравственной позиции которую ему вложили в семье, как родители оценивают те или иные поступки, так велика вероятность что и учащийся будет оценивать поступки героев именно с «той» точки зрения, которые он наблюдал в семье.


__________________

"Правда удивительнее вымысла, потому что вымысел должен держаться в пределах вероятного, а правда — нет". Марк Твен.

metropoliu вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
образование

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
Текущее время: 12:39. Часовой пояс GMT +3.


Рейтинг@Mail.ru