Кто считает себя духовным, а кто им является?

morQroy · 1 Июн 2020

Marvin сказал(а):
некоторые живут вообще не подозревая о существовании подобного бога

Ну не совсем так. Я повторюсь, простите. Есть вера в Бога, что он есть. Не подобного, не какого то, а просто есть. И вера в то, что его нет. Ну просто нет. Ни ка ко го. Но это тоже вера.

Добавлено через 50 минут

Консильери сказал(а):
А интересно, церковная десятина с точки зрения христианской морали -это плохо, а НДС 20 % -признак прогресса или плод просвещения?

Во первых - понятие "десятина" в Православии не существует.
Во вторых - десятина изымалась от фарисеев, "...с мяты, аниса и т.д.", то есть от дохода, а не с зарплаты.
В третьих - НДС к Церкви не имеет никакого отношения.
Ну и в четвертых - как хотите, так и жертвуйте, вернее в каком размере. Ведь клир Церковный не на бюджете, что пожертвуете - тем и прокормятся... Ну да, и мерседесы купят, и дачи построят))). Но это другая история.

Консильери · 1 Июн 2020

Marvin сказал(а):
Можно поинтересоваться, где они это сказали?

Да поднимался этот вопрос неоднократно в других темах...

morQroy сказал(а):
Во первых - понятие "десятина" в Православии не существует.

Как считать..."И по том летом минувшим, создах церковь святую Богородицю и дах десятину к ней во всеи земли Рускои княжения от всего суда 10-тыи грош, ис торгу 10-тую неделю, из домов на всякое лето 10-е всякаго стада и всякаго живота чюднои матери Божии и чудному Спасу."
Устав князя Владимира Святославича

morQroy сказал(а):
В третьих - НДС к Церкви не имеет никакого отношения.

Безусловно. Церковь не налоговая служба..

morQroy сказал(а):
Ну и в четвертых - как хотите, так и жертвуйте, вернее в каком размере.

Об чём я и толкую. Хочу жертвую, хочу пропью. Нигде это не регламентировано. Однако если я хочу чего-то пожертвовать церкви, у многих это вызывает только саркастические улыбки...

..

комукак · 1 Июн 2020

Консильери сказал(а):
Да поднимался этот вопрос неоднократно в других темах...
Как считать..."И по том летом минувшим, создах церковь святую Богородицю и дах десятину к ней во всеи земли Рускои княжения от всего суда 10-тыи грош, ис торгу 10-тую неделю, из домов на всякое лето 10-е всякаго стада и всякаго живота чюднои матери Божии и чудному Спасу."
Устав князя Владимира Святославича
Безусловно. Церковь не налоговая служба..
Об чём я и толкую. Хочу жертвую, хочу пропью. Нигде это не регламентировано. Однако если я хочу чего-то пожертвовать церкви, у многих это вызывает только саркастические улыбки...

..

дык это устав князя, а не устав церкви

КОЛОБОК · 1 Июн 2020

metropoliu сказал(а):
В Новом Завете про церковную десятину ни чего не говорится, речь может идти о благотворительности - кто, сколько может.

Вы не правы. Почитайте вот это:

Оффтоп

Многих христиан беспокоит вопрос о десятине. Во многих церквях вопросу десятины уделяется слишком большое внимание. Вместе с тем, немало христиан отказывается следовать библейской рекомендации приносить пожертвования Господу. Десятины и подаяния должны быть радостью и благословением. Печально, что сегодня такое отношение встречается в церквях довольно редко.

Десятина является ветхозаветным постановлением. Это было требованием закона, согласно которому все израильтяне должны были приносить в скинию/храм Господний десятую часть всего заработанного и выращенного ими (Левит 27:30; Числа 18:26; Второзаконие 14:24; 2 Паралипоменон 31:5). Некоторые считают, что старозаветная десятина была способом взимания налогов для обеспечения священников и левитов. Однако в Новом Завете мы не находим приказов и даже рекомендаций христианам следовать системе десятин. Павел лишь отмечает, что верующим следует откладывать часть их дохода для поддержки Церкви (1 Коринфянам 16:1-2).

Кроме того, в Новом Завете нигде не указан конкретный процент, который следует отделять от прибылей, а только говорится, что человеку следует жертвовать столько, «сколько позволит ему состояние» (1 Коринфянам 16:2). По сути, христианская Церковь позаимствовала 10% из ветхозаветной десятины и определила ее, как «рекомендуемый минимум» для пожертвований христиан. Тем не менее, христиане не должны чувствовать себя обязанными всегда давать десятину. Им следует давать столько, сколько позволяют им обстоятельства – «сколько позволит ему состояние». Иногда это может быть больше, чем десятая часть, а иногда – меньше. Все зависит от возможностей человека и нужд Церкви. Каждому христианину нужно ревностно молиться и искать Божьего руководства в принятии решения, каким образом и сколько он должен жертвовать (Иакова 1:5). «Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог» (2 Коринфянам 9:7).

Добавлено через 10 минут

Попутно замечу.
Духовная жизнь нуждается в Храме и сборе средств на его содержание, но сами финансовые взаимоотношения, возникающие в этой связи, не являются тем критерием, который приобщает верующего к Богу.
Бог нас в Церковь собирал не для того, что бы мы в нее деньги носили, как тут пытаются намекнуть те, кто спрашивает, а платим ли мы десятину. Мы в Церкви (в ее здании на земле) красим стены и пол, моем окна и латаем прохудившуюся крышу. Покупаем колокола (во многих храмах их до сих пор нет ни одного, даже самого мелкого колокольчика) оборудуем церковные школы (и даже Университет) и не считаем, десятая часть из наших доходов ушла на Церковь. Двадцатая или третья. Учетом морочится недосуг. Там на верху - лучше нас все равно считают - фигли морочиться?

Консильери · 1 Июн 2020

комукак сказал(а):
дык это устав князя, а не устав церкви

А если президент на рюмочные акциз повесит, Вы к президенту опохмеляться будете ходить или всё-таки в рюмочную... :yes4:

комукак · 1 Июн 2020

КОЛОБОК сказал(а):
Вы не правы. Почитайте вот это:

Оффтоп
Многих христиан беспокоит вопрос о десятине. Во многих церквях вопросу десятины уделяется слишком большое внимание. Вместе с тем, немало христиан отказывается следовать библейской рекомендации приносить пожертвования Господу. Десятины и подаяния должны быть радостью и благословением. Печально, что сегодня такое отношение встречается в церквях довольно редко.

Десятина является ветхозаветным постановлением. Это было требованием закона, согласно которому все израильтяне должны были приносить в скинию/храм Господний десятую часть всего заработанного и выращенного ими (Левит 27:30; Числа 18:26; Второзаконие 14:24; 2 Паралипоменон 31:5). Некоторые считают, что старозаветная десятина была способом взимания налогов для обеспечения священников и левитов. Однако в Новом Завете мы не находим приказов и даже рекомендаций христианам следовать системе десятин. Павел лишь отмечает, что верующим следует откладывать часть их дохода для поддержки Церкви (1 Коринфянам 16:1-2).

Кроме того, в Новом Завете нигде не указан конкретный процент, который следует отделять от прибылей, а только говорится, что человеку следует жертвовать столько, «сколько позволит ему состояние» (1 Коринфянам 16:2). По сути, христианская Церковь позаимствовала 10% из ветхозаветной десятины и определила ее, как «рекомендуемый минимум» для пожертвований христиан. Тем не менее, христиане не должны чувствовать себя обязанными всегда давать десятину. Им следует давать столько, сколько позволяют им обстоятельства – «сколько позволит ему состояние». Иногда это может быть больше, чем десятая часть, а иногда – меньше. Все зависит от возможностей человека и нужд Церкви. Каждому христианину нужно ревностно молиться и искать Божьего руководства в принятии решения, каким образом и сколько он должен жертвовать (Иакова 1:5). «Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог» (2 Коринфянам 9:7).

ну нету там у РПЦ и у Православия десятины,
- у израильтян есть по ветхому
--------------------
уже вторая ложь
- вот вам и атеИЗМ

КОЛОБОК · 1 Июн 2020

комукак сказал(а):
ну нету там у РПЦ и у Православия десятины,
- у израильтян есть по ветхому
--------------------
уже вторая ложь
- вот вам и атеИЗМ

Православные считают Ветхий Завет частью Библии.
Не говорите "ложь".
Скажите "не знаю".))

Консильери · 1 Июн 2020

комукак сказал(а):
ну нету там у РПЦ и у Православия десятины,
- у израильтян есть по ветхому
--------------------

У лабухов парнас тоже нигде не прописан, однако он есть... :yes4:

комукак · 1 Июн 2020

Консильери сказал(а):
А если президент на рюмочные акциз повесит, Вы к президенту опохмеляться будете ходить или всё-таки в рюмочную...

а если бы тебе в подворотне <дядя-купи-кирпич> ?
© "а если бы ты вёз патроны ? "

завязуйте с ИЗМами, робят ! ,
а то ведь и поговорить то с вами не о чем

Консильери · 1 Июн 2020

комукак сказал(а):
а если бы тебе в подворотне <дядя-купи-кирпич> ?

Не надо тут про маркетинговые ходы...::D:

комукак · 1 Июн 2020

Консильери сказал(а):
У лабухов парнас тоже нигде не прописан, однако он есть...

но парнос то - не обязанность, но доход
так же и церковный парнос (пожертвования),
но регистрируемая десятина тут не при чём

Добавлено через 3 минуты

КОЛОБОК сказал(а):
Православные считают Ветхий Завет частью Библии.
Не говорите "ложь".
Скажите "не знаю".))

там где ИЗМ - там ложь,
п а т а м у ш т а
ИЗМ - это ложь
--------------------------------
Православные чтят "Новый Звет"

Консильери · 1 Июн 2020

комукак сказал(а):
но регистрируемая десятина тут не при чём

Постановления Апостольские:
— из книги седьмой. "Всякий начаток плодов от точила, гумна, также волов и овец давай священникам, чтобы благословлялось отложенное в кладовых твоих и произрастения земли твоей, чтобы ты утвердился пшеницею, вином и елеем, и чтобы умножились стада волов твоих и стада овец твоих. Всякую десятину давай сироте и вдовице, бедному и пришельцу. Всякий начаток хлебов теплых, вина из сосуда, или елея, или меда, или плодов, винограда или других плодов начаток давай священникам, а от серебра и одежды и всякого стяжания — сироте и вдовице.";
— из книги восьмой. "Всякий начаток приносить епископу и пресвитерам и диаконам на пропитание их, а всякую десятину приносить на пропитание прочих клириков и девственниц и вдовиц и угнетаемых бедностью; ибо начатки принадлежат священникам и служащим им диаконам.";
— из второй книги — "Слушай теперь, Церковь великая, Церковь верующая, что сказано прежде: части, десятины и начатки — первосвященнику Христу и служителям его, десятины спасения, начало имени Исусова."
1 Кор. зач.142 — "Невесте ли яко делающие священная, от святилища ядят. и служащие олтарю, со олтарем с’делаются. тако и господь повеле, проповедающым благовестие, от благовестия питатися".

комукак · 1 Июн 2020

Консильери сказал(а):
Не надо тут про маркетинговые ходы...::D:

дык ты сам про акцызы зачал

КОЛОБОК · 1 Июн 2020

комукак сказал(а):
там где ИЗМ - там ложь,
п а т а м у ш т а
ИЗМ - это ложь
--------------------------------
Православные чтят "Новый Звет"

Вот я и встретил на склоне лет, кого то православнутее себя!
Слава тебе Господи, Слава Тебе!)

Для Вас духовные авторитеты существуют или Вы сами себе авторитет?
Чисто любопытно. Кто Вам эту ересь внушил или Вы ее сами генерируете?

комукак · 1 Июн 2020

Консильери сказал(а):
Постановления Апостольские:
— из книги седьмой. "Всякий начаток плодов от точила, гумна, также волов и овец давай священникам, чтобы благословлялось отложенное в кладовых твоих и произрастения земли твоей, чтобы ты утвердился пшеницею, вином и елеем, и чтобы умножились стада волов твоих и стада овец твоих. Всякую десятину давай сироте и вдовице, бедному и пришельцу. Всякий начаток хлебов теплых, вина из сосуда, или елея, или меда, или плодов, винограда или других плодов начаток давай священникам, а от серебра и одежды и всякого стяжания — сироте и вдовице.";
— из книги восьмой. "Всякий начаток приносить епископу и пресвитерам и диаконам на пропитание их, а всякую десятину приносить на пропитание прочих клириков и девственниц и вдовиц и угнетаемых бедностью; ибо начатки принадлежат священникам и служащим им диаконам.";
— из второй книги — "Слушай теперь, Церковь великая, Церковь верующая, что сказано прежде: части, десятины и начатки — первосвященнику Христу и служителям его, десятины спасения, начало имени Исусова."
1 Кор. зач.142 — "Невесте ли яко делающие священная, от святилища ядят. и служащие олтарю, со олтарем с’делаются. тако и господь повеле, проповедающым благовестие, от благовестия питатися".

я не знаю этих книг,
=================
а ЛУЧШУЮ десятину на посев, хоть с голоду умри - этому меня предки учили

Добавлено через 3 минуты

КОЛОБОК сказал(а):
Вот я и встретил на склоне лет, кого то православнутее себя!
Слава тебе Господи, Слава Тебе!)

Для Вас духовные авторитеты существуют или Вы сами себе авторитет?
Чисто любопытно. Кто Вам эту ересь внушил или Вы ее сами генерируете?

сначала сравни
реальность и реалИЗМ (коммунистичность и коммунИЗМ),
потом можна и поблаблакать об авторитетах

Linda · 1 Июн 2020

Darina сказал(а):
себя
удовлетворения себя бытием своим

Это духовная категория? Что-то мне кажется что нет.

КОЛОБОК · 1 Июн 2020

комукак сказал(а):
сначала сравни
реальность и реалИЗМ (коммунистичность и коммунИЗМ),
потом можна и поблаблакать об авторитетах

С термином коммунистичность я познакомился впервые здесь и сейчас, услышав его от Вас.
Гуглы с яндексом на запрос этого слова выдают только коммунизм. Ваше неприятие суффикса ИЗМ нуждается в обьяснении. Я его не разделяю пока что. Похоже у Вас какие то траблы с наукой...

комукак · 1 Июн 2020

КОЛОБОК сказал(а):
С термином коммунистичность я познакомился впервые здесь и сейчас, услышав его от Вас.
Гуглы с яндексом на запрос этого слова выдают только коммунизм. Ваше неприятие суффикса ИЗМ нуждается в обьяснении. Я его не разделяю пока что. Похоже у Вас какие то траблы с наукой...

дык... гугл объясняет назначение суффикса "изм" - иммитацией конкретного существительного
-----------
я уже клавил на диалоге
как я схлопотал люлей от врача за "изм" (паркинсон и паркинсонизм)
за "подставу" с дорогими холявными лекарствами для тёщи
- это р е а л ь н о с т ь
и я придя домой сверился в гугле и с паркинсоном и с паркинсонизмом
и отдельно с суффиксом "изм",
П А Е Т О М У :
за атеизм рожу бить буду этому "атеисту", чтоб не лез по-хамски в чужой выбор,
а за атеистичность просто напомню атеисту, что не верить во штойта - это его личное дело, которое меня не касаэцца
- чуешь грань ?

КОЛОБОК · 1 Июн 2020

комукак сказал(а):
- чуешь грань ?

Очень надеюсь что вьехал.
Уж больно все мудрено для меня.

metropoliu · 1 Июн 2020

КОЛОБОК сказал(а):
Вы не правы. Почитайте вот это:

«Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог» (2 Коринфянам 9:7)»

Вы читаете то что цитируете?)

Кто считает себя духовным, а кто им является?

Выдающийся

шут при Анне Иоанновне

Продвинутый

Скучающий лодырь

шут при Анне Иоанновне

Продвинутый

Скучающий лодырь

шут при Анне Иоанновне

Продвинутый

шут при Анне Иоанновне

Продвинутый

шут при Анне Иоанновне

Продвинутый

Скучающий лодырь

Продвинутый

Гуру

Скучающий лодырь

Продвинутый

Скучающий лодырь

Продвинутый