ВОВ.. Военно-историческая тема..

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
07:27
Регистрация
5 Мар 2021
Сообщения
19,747
Репутация
919
Награды
2
Пол
Мужской
Какие в Крыму прибалтийские ветры?
У вас аллергия на моё место жительства. Придумываете проблемы.
Щас посмотрю обращался я к тебе или ты в наш с Чирой разговор влез.

Не в Крыму, а в модераторской.
Я вообще-то не касался тогда твоего места жительства, я просто спросил, чей Крым. Люблю так делать.
А в ваш с Чирой разговор я обязательно влезу, чтобы уберечь тебя от предупреждения за разжигание нац.розни. Вдруг модераторская проявит свою инициативу? А тебе потом будет неприятно.
 

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
07:27
Регистрация
5 Мар 2021
Сообщения
19,747
Репутация
919
Награды
2
Пол
Мужской
«Черный четверг» для американских ВВС. Любителей безнаказанных бомбардировок жестоко проучили в Корее советские лётчики.

В четверг 12 апреля 1951 года 48 «летающих крепостей» В-29 под прикрытием истребителей F-80 и F-84 вылетели на уничтожение железнодорожного моста через реку Ялуцзянь, имевшего важное стратегическое значение. Лётчики США наловчились бомбить беззащитные объекты ещё во Вторую мировую, когда авиация Германии была занята на Восточном фронте. Вот и сейчас пилоты бомбардировщиков летели как на параде, будучи полностью уверенными в своём превосходстве. Как показали дальнейшие события, зря.

Внезапно на армаду в буквальном смысле с неба свалились 36 советских МиГ-15. Атака была совершена по всем правилам военно-воздушного искусства: внезапно и сверху. Для американцев начался ад. В-29 оказались вовсе не крепостями, а хорошо горящими машинами. Сопровождавшие их истребители занялись обороной самих себя, им было не до бомбардировщиков. Строй развалился, а МиГи заходили на новые атаки и методично расстреливали врага. Бой продлился около 20 минут.

Советскими истребителями, которые в полном составе вернулись на свою авиабазу, было уничтожено 12 бомбардировщиков и 5 истребителей. Члены их экипажей, которым повезло эвакуироваться с парашютами, попали в плен. Ещё 13 бомбардировщиков вернулись на свой аэродром в изрядно потрёпанном состоянии, многие потом были списаны. В некоторых источниках число потерь сообщается меньше, но главная цель была достигнута: массированные бомбардировки в Северной Корее американцами больше не применялись. Летать они стали малыми группами и по ночам, от чего эффективность бомбометания значительно снизилась.

А ещё был большой психологический эффект: лётчики США стали побаиваться наших истребителей и поняли, что никаких «летающих крепостей» у них нет. Три дня они вообще никуда не вылетали. Наши же пилоты получили хороший опыт ведения боевых действий на реактивных самолётах и первые награды в этой войне.

photo_2023-05-22_20-30-07.jpg
 

Mak

Последний романтик
Команда форума
Модератор
Заслуженный
Местное время
07:27
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
39,034
Репутация
1,203
Награды
6
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской
Для Чиры и компании:

Почему боевой опыт вермахта в 1941 году превосходил боевой опыт Красной Армии?​



Я считаю одной из главных причин неудач Красной Армии в 1941 году тот факт, согласно которому вермахт к 22 июня многократно «обгонял» все прочие государства мира в опыте успешных широкомасштабных наступательных действий «современной войны». Стратегия «блицкрига», скоротечной войны, была отточена немцами на практике если не до совершенства, то до очень высокого «качества исполнения».
Так было не всегда. Ещё в 1920-е годы рейхсвер, на первый взгляд, представлял из себя «жалкое зрелище»: сто тысяч солдат и офицеров, без тяжелой техники, авиации и даже мощной артиллерии. Однако, военное руководство тогда ещё Веймарское республики уже в ту пору готовилось к реваншу, разрабатывая концепцию «молниеносной войны». В этом отношении немцам очень помогло... сохранение большей части офицерских кадров.


На маневрах рейхсвера, 1920-е годы.


На маневрах рейхсвера, 1920-е годы.
У нас подобные кадры серьезно «скосила» и Первая мировая (где офицеров, особенно пехотных, не берегли), и Гражданская (после которой весомая часть бывшего русского офицерского корпуса отрпавилась в эмиграцию), и более поздние события, вроде увольнений по причинам недоверия, дела «Весна» и 1937 — 1938 годов.
Но сегодня речь пойдет не об этих более ранних событиях (хотя без них понять дальнейшее развитие событий тоже нельзя). Дело в том, что я часто вижу возражения со стороны части читателей, мол, как это, у РККА не было опыта? А как же Испанская, Советско-финская, Халхин-Гол, Польский поход РККА. Кто-то ещё вспоминает про КВЖД и даже Гражданскую. Сразу хочу отметить, что Гражданская — это конфликт «низкой интенсивности», во многом «классово-партизанского» характера, зачастую — без четко выраженных фронтов. Я уж про техническое обеспечение вообще молчу.
Если мы говорим о Гражданской войне в Испании, то через неё прошло только несколько тысяч советских «военспецов». И опыт там был получен тоже крайне специфический, так как Испанская тоже являлась Гражданской, со всеми вытекающими.


Бойцы РККА и солдаты вермахта перед 1941 годом.


Бойцы РККА и солдаты вермахта перед 1941 годом.
Я полагаю, что сравнивать следует именно опыт «1939 — 1941 годов». И здесь масштабы боевых действий явно несопоставимы. Бои на Халхин-Голе измерялись несколькими десятками тысяч бойцов с каждой стороны, да и происходили на Дальнем Востоке. Советско-финская — уже серьезнее, но она происходила на специфическом театре военных действий, была связана с боями в сложных погодных условиях и с преодолением обороны противника. Можно ли измерить человеческий опыт? Как то его сравнить? Оказывается да, можно.
«Накануне войны в состав западных приграничных военных округов РККА входили только 42 соединения с боевым опытом Халхин-Гола или Финской войны, или меньше четверти из всех имевшихся. Для контраста, 82% дивизий германской армии, выделенных для проведения операции «Брабаросса», обладали свежим боевым опытом, полученным непосредственно в сражениях в Европе в 1939 — 1941 годы. Да и в остальных немецких соединениях тоже хватало ветеранов этих кампаний.
Нельзя забывать, что масштабы боевых действий, в которых довелось поучавствовать немцам, были куда более значительными, чем у Красной Армии. Таким образом, вермахт имел, без преувеличения, подавляющее превосходство над Красной Армией в практическом опыте современной мобильной войны. И именно такую войну он навязал ей с самого начала...»
© Л. Н. Лопуховский. Б. К. Кавалерчик. Июнь. 1941 год. Запрограммированное поражение. / Также М. И. Мельтюхов. Упущенный шанс Сталина.


Вермахт в Париже.


Вермахт в Париже.
В Прибалтийском военном округе только 14% частей (именно частей, даже не личного состава) имело какой-никакой «опыт ограниченной войны». Польский поход РККА лично И. В. Сталин после Советско-финской назвал «прогулкой», по факту так оно и было практически («Зимняя война»: работа над ошибками — материалы комиссий Главного военного совета Красной Армии). Кроме того, сам И. В. Сталин не считал «настоящими современными войнами» ни Гражданскую в России, ни Халхин-Гол (с другой стороны, оба конфликта определенное позитивное влияние на РККА все же оказали, как и почти все прочие, вопрос в масштабах).
Я вообще являюсь сторонником той версии, согласно которой справиться с Гитлером РККА было бы гораздо проще именно в 1939 году. Польская кампания вермахта была ещё довольно «сырой» (несмотря на то, что немцы по всем показателям превосходили поляков, тогда как последние ещё и кучу ошибок наделали), позднее немцы сделали выводы и усовершенствовали организационный состав своих моторизованных дивизий и танковых групп (главную причину их успехов). В 1939 году боевой опыт РККА не сильно отставал от немецкого, это так.
Но к июню 1941 года ситуация была иной. Часто пишут про разгром вермахтом Франции или Польши. Но ведь была ещё Югославская операция вермахта, к примеру. В ней 850-тысячная армия Югославии была разгромлена... за 11 дней (6 — 17 апреля 1941 года, да, буквально за пару месяцев до нападения на СССР). Там правда немцам ещё оказывали содействие итальянцы, румыны, венгры и болгары (про наличие которых часто забывают).


Командир разведывательной роты лейтенант Иванов, установивший Красное Знамя в Выборге, март 1940 года. Фотография: Николай Петров.


Командир разведывательной роты лейтенант Иванов, установивший Красное Знамя в Выборге, март 1940 года. Фотография: Николай Петров.
Но одновременно немцы проводили Греческую операцию (силы греков и британцев насчитывали порядка 500 тысяч человек), тоже в апреле 1941 года. И чем она закончилась? Правильно, разгромом Греции и бегством англичан, менее чем за месяц. А что в 1941 году было «в активе» у Красной Армии?
Потому в 1941 году у немцев «за плечами» была череда выигранных буквально «в одну калитку» операций, все они заканчивались парадом вермахта в какой-нибудь столице (моральный фактор тут тоже прилагается). У Красной Армии «в активе» за 1939 — 1941 год была только одна реально серьезная и масштабная война — Советско-финская. И да, там советские войска кое-чему научились (на Халхин-Голе тоже научились, но масштабы, масштабы). Но... все познается в сравнении...
 

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
07:27
Регистрация
7 Фев 2020
Сообщения
38,684
Репутация
1,600
Уровень
1
Награды
9
Пол
Женский
В 1945 году данные экспериментов японцы передали властям США.
В Китае археологи нашли японский бункер для жестоких экспериментов над людьми в ходе Второй мировой войны, сообщает South China Morning Post.
Объект, расположенный недалеко от города Анда в провинции Хэйлунцзян, был крупнейшим и наиболее часто используемым испытательным полигоном для 731-го подразделения японской императорской армии, которое проводило одни из самых жестоких экспериментов над людьми в истории в период с 1935 по 1945 год.


Судя по архивным записям, эксперименты включали заражение заключенных смертельными болезнями и испытания нового биологического оружия. И проводились под контролем Департамента бактериологической войны, который в основном экспериментировал на живых людях, содержащихся в специальных тюрьмах.
Археологов привлекло скопление бункеров в центре раскопок на глубине 1,5 метра под поверхностью. U-образное сооружение длиной около 33 метров и шириной 20,6 метра тянется с востока на запад, с каждой стороны по комнате.
Сюда привозили людей, которых заражали инфекциями, а затем днями наблюдали над изменениями состояния их организма. Далее их заживо препарировали, вытаскивая органы и наблюдая, как болезнь распространяется внутри. Исследователи подразделения 731 разрабатывали способы применения в качестве оружия бубонной чумы, сибирской язвы, холеры и брюшного тифа.
Также японские исследователи хотели знать пределы выносливости человеческого организма, для чего проводили над людьми страшные медицинские эксперименты.
После капитуляции Японии США предоставили иммунитет руководителям секретного подразделения и отрицали, что знали о своих ужасных экспериментах над военнопленными и гражданскими лицами, включая мужчин, женщин, детей и даже младенцев. Это было опровергнуто еще в 1990-х годах.

 

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
07:27
Регистрация
7 Фев 2020
Сообщения
38,684
Репутация
1,600
Уровень
1
Награды
9
Пол
Женский
"Много кому было выгодно встать на сторону завоевателей.
Но забудем про третий мир и вспомним об оккупации нацистами милой, цивилизованной Западной Европы, таких стран, как Бельгия, Голландия, Франция. Кто там хватал евреев? Часто сами местные жители. Во Франции это получалось у них так бойко, что нацисты едва успевали «обрабатывать» контингент. Сами нацисты использовали евреев для уничтожения евреев.
Если бы русские захватили Соединенные Штаты, то Рональд Рейган, Джордж Буш, Элиот Абрамс и все остальные стали бы, наверное, работать на захватчиков и отправлять людей в концентрационные лагеря" (Ноам Хомский, 1993).
Что Вы думаете? Прав он?
 
  • Мне нравится
Реакции: Mak

Mak

Последний романтик
Команда форума
Модератор
Заслуженный
Местное время
07:27
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
39,034
Репутация
1,203
Награды
6
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской

Firebird

Мастер
Заслуженный
Местное время
07:27
Регистрация
5 Апр 2019
Сообщения
28,181
Репутация
840
Уровень
1
Награды
9
Местоположение
Москва
Пол
Женский

pois

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
07:27
Регистрация
12 Ноя 2015
Сообщения
7,289
Репутация
290
Награды
2
Местоположение
Таллин
Пол
Мужской
Сколько из этих выпускников пережили войну? Единицы
Это москвичи. Под немцами не были. Женщины пережили большинство. А мужское население конечно сократилось. Причём погибли самые лучшие в первые месяцы войны. моя мама сказала, что из их села все хорошие ребята погибли, а те что "второго сорта" большинство вернулось. Честные шли в бой в первых рядах.
 

Mak

Последний романтик
Команда форума
Модератор
Заслуженный
Местное время
07:27
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
39,034
Репутация
1,203
Награды
6
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской
Такие молодые и прекрасные, впереди будущее, радость, надежды(
Да, самое лучшее поколение ведь - начала 20-х уже после Гражданской, настоящие советские люди без родимых пятен царизма
И это поколение практически полностью погибло
 

Mak

Последний романтик
Команда форума
Модератор
Заслуженный
Местное время
07:27
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
39,034
Репутация
1,203
Награды
6
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ