Утопии и антиутопии

[Marvin]

@Marvin, только я оптимиста попытался включить. )

Да я тоже. Но в существование небольших общин не верю. Впрочем, в капитализм - тоже. Когда-то придется договариваться и приходить к разумному самоограничению.

 

[Marvin]

Просто главную утопию, на мой взгляд, придумали. Коммунизм, социализм.

А что в социализме утопичного? А в коммунизме? Сможете изложить своими словами?

 

[Цветок Магриба]

А что в социализме утопичного? А в коммунизме? Сможете изложить своими словами?

Доминирование свободы, сознательности, труда как потребности.

 

[Marvin]

Доминирование свободы, сознательности, труда как потребности.

А почему это невероятно? Классическая Европа второй половины 20-го века была на этом и построена. Зарабатывай чуть больше, чем тратишь. Стимулы были иными, но модель работала. Кстати и в СССР стимулы тоже были разумными - наши дети будут жить лучше, чем мы. Ничего плохого я в этом не вижу, ничего невероятного - тоже.

 

[Цветок Магриба]

А почему это невероятно? Классическая Европа второй половины 20-го века была на этом и построена. Зарабатывай чуть больше, чем тратишь. Стимулы были иными, но модель работала. Кстати и в СССР стимулы тоже были разумными - наши дети будут жить лучше, чем мы. Ничего плохого я в этом не вижу, ничего невероятного - тоже.

Куда все только делось?

 

[Marvin]

Куда все только делось?

В банковский процент. И переворот сознания. Иными словами - либерадрильная (ни коим образом не либеральная) идеология пока побеждает. Когда победит окончательно, будет новый передел, и снова средний возраст не будет выше 40 лет, как в 19 веке в Европе...

 

[Darina]

Значит, у человечества есть шанс. )

Да!
я тАк думаю)

 

[Darina]

Просто главную утопию, на мой взгляд, придумали. Коммунизм, социализм.

разумеется
социализм - нет, не утопия
есть модели, успешно рабоающие на севере Евразии - Норвегия, Швеция, ещё пара стран...
а коммунизм - бесспорная утопия
шариковское "всё взять и поделить"

 

[NEсерьёзнаЯ]

Любимое из классических утопий, по-моему, никто пока не упоминал: Незнайка на Луне Носова.

Сейчас никто не пишет утопий, потому что они плохо продаются. Сытый пипл хочет чего-нибудь пострашнее, пощекотать нервы. Антиутопии и всевозможные ужастики обладают большей продажностью продаваемостью, и, как следствие, более востребованы. Даже плохие новости по тв сердцу потребителя приятнее, чем хорошие.

Издатель не закажет писателю утопию. Ой, а напиши-ка, мил дружок автор, что-нибудь разумное доброе вечное. Неа, не взлетит.

 

[Toreador]

Незнайка на Луне Носова.

Кстати да, в детстве любил эту книгу, а родители морщились. Потом я понял, почему.

 

[Сударь]

Кто что читал, и вообще.

Незнайку на Луне читал)

 

[Юлия]

Оруэлла еле осилила, очень тяжелая книга.

 

[Kira*]

Ну вот первый роман ещё ничего, а от "Метро 2035" меня тошнило реально, честно

Зачем только продолжал.

 

[Marvin]

а коммунизм - бесспорная утопия
шариковское "всё взять и поделить"

Забавный комментарий. А где в коммунизме про "все отнять и поделить?"

 

[Marvin]

Любимое из классических утопий, по-моему, никто пока не упоминал: Незнайка на Луне Носова.

Сейчас никто не пишет утопий, потому что они плохо продаются. Сытый пипл хочет чего-нибудь пострашнее, пощекотать нервы. Антиутопии и всевозможные ужастики обладают большей продажностью продаваемостью, и, как следствие, более востребованы. Даже плохие новости по тв сердцу потребителя приятнее, чем хорошие.

Издатель не закажет писателю утопию. Ой, а напиши-ка, мил дружок автор, что-нибудь разумное доброе вечное. Неа, не взлетит.

Незнайка на Луне скорее антиутопия, а вот Незнайка в Солнечном Городе - вполне себе утопия... :)

 

[Darina]

Незнайку на Луне читал)

ну, хоть так))

 

[Darina]

Зачем только продолжал.

ну, мне было интересно - чем кончится..

 

[Darina]

Забавный комментарий. А где в коммунизме про "все отнять и поделить?"

да везде) начиная с октябрьской революции)
сперва отняли, потом делили - не поровну разумеется

 

[Malabarka]

да везде) начиная с октябрьской революции)
сперва отняли, потом делили - не поровну разумеется

Это не коммунизм.
Это ,если помните, Великая октябрьская социалистическая революция.

 

[Marvin]

да везде) начиная с октябрьской революции)
сперва отняли, потом делили - не поровну разумеется

Смотрите, Дарина, вы пытаетесь судить о строе по одной попытке реализации, причем не такой уж безуспешной. Ибо можно смотреть как угодно, но некоторые успехи СССР не заметить сложно.

Но давайте отталкиваться от теории, если вы не против? Даже от банальных лозунгов.
1. Социализм "От каждого по способностям, каждому по труду"
2. Коммунизм "От каждого по способностям, каждому по потребностям"

В основе всего лежит базовая политэкономия с прибавочным продуктом. На стадии социализма излишки распределяются между всеми работниками согласно вложенным усилиям. Кто больше напрягся - тот и больше унес. При коммунизме предполагается несколько иное - вклад в общественное производство каждого отдельно взятого субъекта будет выше, нежели его потребности. Представим, что крестьянин Вань в Китае выращивает 365 тонн риса за год. Он безусловно имеет право употребить сколь угодно много его, но при всем желании - больше 365 кг за год не сожрет, да и то не факт. Или какая в будущем коммунистическая работница фабрики из 100 человек на Тайване - производит в пересчете на лицо 50 айфонов в год. Она конечно может их все потребить, но в среднем больше 2х штук ей вряд ли понадобиться. И так во всех областях. Т.е. от человека отдача в целом выше потребления, поэтому тезис "От каждого по способностям, каждому по потребностям" может сработать. Исключения конечно будут с учетом того, что у некоторой части будут физические увечия или еще что, но это нивелируется обществом. Ну и да, ценность брендов упадет, потому что они будут доступны всем... :D

Это не реально в принципе, или на данном этапе?

Ну и да, насколько важно пространство для обитания. Но это тема скорее отдельная.