РПЦ, Исаакиевский и другие соборы

[Toreador]

Вчера состоялось первое заседание суда по иску депутатов Петербурга о незаконности передачи РПЦ Исаакиевского собора.
По мнению заявителей, комитет имущественных отношений (КИО) Санкт-Петербурга нарушил права граждан на приобщение к культурным ценностям, поскольку «музей «Исаакиевский собор» перестает существовать». Истцы также обратили внимание на то, что РПЦ не оформила заявку на передачу имущества религиозного назначения.
В исковом заявлении указывалось на многочисленные нарушения, допущенные в ходе подготовки передачи собора Комитетом имущественных отношений (КИО) Петербурга.

Суд по «делу Исаакия» потребовал предъявить обращение РПЦ
Представитель комитета имущественных отношений Петербурга признала, что необходимого по федеральному закону официального заявления от РПЦ в Смольном нет, но есть некое «обращение».

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 13 марта 2017, 16:17 — REGNUM Смольнинский районный суд Санкт-Петербурга истребовал копии обращений Русской православной церкви (РПЦ) и Государственного музея-памятника «Исаакиевский собор», на основании которых петербургский комитет имущественных отношений (КИО) начал готовиться к передаче Исаакиевского собора в руки РПЦ. Соответствующее решение 13 марта приняла судья Татьяна Матусяк.

Напомним, в конце декабря 2016 года КИО издал распоряжение, по которому предполагается разработать план передачи Исаакиевского собора в безвозмездное пользование РПЦ на 49 лет. Между тем, согласно федеральному закону №327 о церковной реституции (у нас нет закона о РЕСТИТУЦИИ - есть закон о рассмотрении местными органами власти ВОЗМОЖНОСТИ ПЕРЕДАЧИ бывшего церковного имущества, - прим. моё), это возможно только в том случае, если религиозная организация направит собственнику здания — в данном случае, правительству Петербурга — официальное заявление с требованием передать храм. Такое заявление должно быть опубликовано в интернете в течение недели. Затем собственник может решить, отказать РПЦ в этой просьбе или нет.

Однако, как ранее неоднократно заявляли чиновники Петербурга, а также представители РПЦ, такого заявления от религиозной организации в Смольный не поступало, но оно «еще поступит». В Смольнинском суде 13 марта во время рассмотрения иска о незаконности упомянутого распоряжения, представитель КИО в очередной раз подтвердила, что никакого заявления от РПЦ, в котором религиозная организация просит передать ей Исаакиевский собор, подано не было.

«На основании чего вы, в таком случае, издали распоряжение?» — поинтересовалась судья Матусяк.
«Это было просто обращение. И само распоряжение КИО не предусматривает никакой необходимости принятия решений, не несет никаких правовых последствий, в том числе и потому, что заявления от религиозной организации не было подано, и решение не может быть принято в его отсутствие», — ответила представитель КИО.

Один из истцов — депутат Заксобрания Петербурга Борис Вишневский — возразил, что, во-первых, распоряжение комитета не может не иметь правовых последствий, учитывая, что к 1 марта КИО должен был отчитаться о проделанной работе, а во-вторых, в самом распоряжении сказано, что оно издано во исполнение федерального закона на основании заявлений РПЦ и ГМП «Исаакиевский собор».
«Но, как подтвердила только что представитель ответчика, этих документов не существует в природе», — заметил Вишневский. Он добавил, что чиновники Смольного вряд ли в состоянии предсказать, поступит ли подобное заявление от РПЦ, чтобы начать готовиться к передаче.

«Я с большим уважением отношусь к губернатору Полтавченко, но не думаю, что он наделен способностью предвидеть будущее или перемещаться во времени. Лучше всего ему было бы просто отменить это распоряжение КИО как незаконно изданное. Заявления по 327-ФЗ нет, а что есть? Некое «обращение», записка патриарха губернатору? На этом основании никаких исполнительных актов принимать нельзя», — сказал депутат.

Суд истребовал с КИО копии «обращений» от РПЦ и музея, о которых заявляла представитель комитета. Суд отклонил ходатайство истцов об истребовании отчета о действиях КИО в рамках распоряжения, о результатах, достигнутых с конца декабря 2016 года по подготовке к передаче Исаакия. Судья Татьяна Матусяк решила, что это не имеет прямого отношения к делу.

Следующее заседание суда состоится 17 апреля.
Рассмотрение иска отложили почти на месяц для того, чтобы заинтересованные лица успели ознакомиться с делом и сформировать свою позицию.

Напомним, сегодня Матусяк привлекла к процессу в качестве третьих лиц губернатора Петербурга Георгия Полтавченко, министерство культуры, комитет по культуре, РПЦ и ГМП «Исаакиевский собор».

Предыстория:

10 января 2017 года Георгий Полтавченко объявил, что вопрос о передаче Исаакия РПЦ «уже решен».
Это вызвало массовые протесты в городе, противники передачи обеспокоены судьбой музея, который будет фактически ликвидирован, и сохранностью памятника культуры. В конце февраля федеральные информационные агентства сообщили со ссылкой на неназванный источник в Кремле, что Полтавченко якобы не согласовывал передачу Исаакия с президентом РФ Владимиром Путиным, и Москва обеспокоена противодействием петербуржцев. При этом патриарх Кирилл назвал передачу собора «знаком примирения народа».
Сейчас в Горизбиркоме Петербурга рассматривают заявку на референдум, который должен определить судьбу Исаакия.

https://regnum.ru/news/society/2248650.html

 

[Toreador]

Сампсониевский собор в Петербурге официально передан РПЦ
5 февраля, 2017
Сампсониевский собор в Санкт-Петербурге, несмотря на протесты горожан, официально передали под управление Русской православной церкви — сообщает РИА «Новости».

Сампсониевский храм был заложен Петром I в 1709 году в честь победы в Полтавской битве, одержанной в день памяти святого Сампсония Страстоприимца.
Он был действующим вплоть до 1938 года, а затем был взят под охрану как памятник истории и культуры.
В 1984 году Сампсониевский собор перешел к музейному комплексу «Исаакиевский собор, который провел в нем масштабные реставрационные работы.

 

[Toreador]

Полтавченко привлекут к суду по делу о передаче Исаакиевского собора РПЦ

Смольнинский районный суд постановил привлечь губернатора Санкт-Петербурга Георгия Полтавченко в качестве заинтересованного лица к слушаниям о передаче Исаакиевского собора в безвозмездное пользование РПЦ. Об этом в понедельник, 13 марта, сообщила kp.ru.

Один из истцов, депутат законодательного собрания города Борис Вишневский, поддержал эту идею. «Дело в том, что они не просто уничтожают музей и лишают жителей города объекта культурного наследия, но и делают это без законных оснований», — заявил он.

К разбирательству привлекут также представителей РПЦ, Исаакиевского собора и комитета по культуре Санкт-Петербурга.

10 января Полтавченко сообщил о намерении передать собор в безвозмездное пользование РПЦ на 49 лет. В связи с этим в городе начались акции протеста.

26 января Василеостровский районный суд зарегистрировал иск активистов города во главе с тремя депутатами закса Борисом Вишневским, Екатериной Кузнецовой и Павлом Шапчицем против передачи Исаакия церкви.

Исаакиевский собор — крупнейший православный собор Санкт-Петербурга. Построен в 1819 году. На сегодняшний день имеет статус музея.

https://lenta.ru/news/2017/03/13/poltavchenko/

 

[OnlyTouch]

Я вообще не понимаю, что меняется, вот передают храмы РПЦ... и зачем, что от этого меняется для обычного человека? Я понимаю, что за всем стоит один и тот же денежный вопрос, а никакая не духовность. Можно подумать в России мало церквей для проведения служб, их строят и строят, ещё бы наша духовность такими темпами росла, как храмы по стране. И я не могу быть тут однозначно за или против, но я чётко вижу, что о чувствах верующих неустанно пекутся, а чувства неверующих даже и в расчёт не принимаются. И странно, но почему-то сейчас только православным отдано право быть патриотами России и волноваться о её судьбе(

 

[Ночной Гость]

передел сфер влияния сопцтвенности фин потоков!

 

[Talamasca]

Исакий не просто храм. Это - историческая и культурная ценность, которая принадлежит и верующим, и неверующим.

 

[Фрези Грант]

И странно, но почему-то сейчас только православным отдано право быть патриотами России

Думаю, это дань моде, появившейся несколько лет назад.

за всем стоит один и тот же денежный вопрос, а никакая не духовность.

Именно. Бизнес, прибыль и ничего более. Церковь получила большую власть по сравнению с не очень давними временами, вот и спешат прибрать к рукам как можно больше.

 

[Toreador]

Херсонес Таврический могут исключить из списка ЮНЕСКО в случае передачи РПЦ

Российский комитет международного совета музеев (ИКОМ) сообщил, что ЮНЕСКО может исключить Херсонес Таврический из списка Всемирного наследия, если 24 объекта музея-заповедника передадут Русской православной церкви (РПЦ).

"Комитет Всемирного наследия ЮНЕСКО рассматривает функционирование музея на территории объекта в качестве гаранта выполнения тех обязательств, которые государство несёт при выполнении Конвенции 1972 года. Принятие решения о передаче имущества музея-заповедника Херсонес Таврический Русской православной церкви повлечёт нарушение целостности одного из компонентов объекта, а следовательно, приведёт к возможности включения объекта в список объектов, находящихся под угрозой, или даже к его исключению из списка Всемирного наследия. Учитывая международную обстановку, такое развитие событий станет серьёзнейшим ударом по авторитету Российской Федерации на международной арене", — цитирует ТАСС заявление ИКОМ.

Также ИКОМ обеспокоен сложившейся ситуацией, так как сосуществование светского и церковного учреждений в Херсонесе сложилось исторически и Херсонесское городище никогда не было исключительно церковным объектом.

"Этот сложный, многосоставной объект культуры и истории и по степени сохранности не имеет аналогов на территории СНГ, поэтому он обладает огромной ценностью и непреходящим значением для всего мира, к нему приковано внимание миллионов людей из самых разных стран с различным вероисповеданием. На сегодняшний день музей-заповедник Херсонес Таврический является самым посещаемым учреждением культуры Крыма, и возможные сложности в его деятельности вызовут негативную реакцию как у местных жителей, так и у сотен тысяч туристов, которые ежегодно приезжают, чтобы посетить это место", — добавили в ИКОМ.

Осенью 2016 года Симферопольская и Крымская епархия инициировала передачу в безвозмездное пользование церкви 24 объектов музея-заповедника, которые ранее входили в состав Свято-Владимирского мужского монастыря. Однако в ноябре 2016 года Росимущество отклонило эту заявку в связи с тем, что был подан не полный перечень необходимых документов. Сейчас, по информации пресс-службы Севастопольского благочиния Симферопольской и Крымской епархии, в Росимущество подана повторная заявка, которая пока не рассмотрена.

В Минкультуры отметили, что вопрос о передаче объектов Херсонеса Таврического является дискуссионным и требует серьёзного обсуждения.

В августе 2015 года президент России Владимир Путин принял решение передать заповедник Херсонес Таврический в федеральное ведение и включить его в Список особо ценных объектов культурного наследия народов РФ. 7 декабря этого же года заповедник был включён в Список объектов культурного наследия народов РФ.

В заповедник Херсонес Таврический входят развалины древнегреческого полиса, на месте которого возникла византийская колония Корсунь, где крестился князь Владимир. Помимо городища он включает участки уникальной сельской территории города, так называемую хору, а также средневековые крепости Чембало и Каламита. В 2013 году Херсонес Таврический и его хора были внесены в Список культурного наследия ЮНЕСКО.
http://tass.ru/obschestvo/3979563

Добавлено через 1 минуту

вот и спешат прибрать к рукам как можно больше.

Остается вопрос с рабочими местами музейных сотрудников, реставрацией, сохранение нерелигиозных сооружений на территории переданных церкви объектов.

 

[Фрези Грант]

Исакий не просто храм. Это - историческая и культурная ценность, которая принадлежит и верующим, и неверующим.

Было бы неправильным забрать его у города.

 

[Toreador]

@Календула, а про Херсонес что думаешь?

 

[Фрези Грант]

про Херсонес что думаешь?

Директор музея Светлана Мельникова считает, что вопрос о передаче музейного комплекса поднимать преждевременно.
"На сегодня ни службам музея, ни экспозиционным пространствам выезжать совершенно некуда. А 327 закон ("О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности" - "ИФ") предусматривает, что музею должны быть предоставлены равноценные помещения, равноценный комплекс."- сказала Мельникова на пресс-конференции.
Надо учитывать, что не все объекты, на которые претендует церковь, были построены для использования в религиозных целях.
Именно музей, созданный на территории руин Херсонеса, стал важным фактором, повлиявшим на включение памятника истории в список Всемирного наследия ЮНЕСКО. А вовсе не Владимирский собор, который много десятилетий простоял в руинах. К его восстановлению церковь не имеет отношения.
И то, что в Корсуни (Херсонесе) в 988 году крестился князь Владимир - это наиболее распространенная версия, а недоказанный факт.

Добавлено через 3 минуты

Да, Владимир крестился. Да, пошло христианство. Но до этого здесь существовал античный город, И возник этот город Херсонес аж в V до нашей эры ( а по некоторым данным - в VI веке). И после крещения Владимира просуществовал ещё 4 века.Так что христианство оспаривает своё главенство неправомерно.

 

[Toreador]

Директор музея Светлана Мельникова считает, что вопрос о передаче музейного комплекса поднимать преждевременно.

На территории музейного комплекса находятся же памятники античности... Да, надеюсь, что не передадут РПЦ.

 

[Фрези Грант]

надеюсь, что не передадут РПЦ

И мне не хотелось бы. Там пока что конфликт музей - церковь. Как долго продлится? Возможно, вопрос цены. Но очень хочется ошибиться. Нельзя же всё продавать и всем продаваться.

 

[Toreador]

Директор музея Исаакия назвал место для возможного вывоза экспонатов:Cherna-facepalm:
Завершить работы по переезду к празднованию Пасхи — невозможно

Десятки тысяч экспонатов из музея Исаакиевского собора, который должен, по некоторым данным, освободить занимаемые помещения до 16 апреля, могут быть перевезены в Государственный музей истории Санкт-Петербурга. Об этом заявил директор музея Исаакия Николай Буров, передает 14 марта радиостанция «Говорит Москва».

По его словам, в музее распоряжение о подготовке к переезду пока получили только в устной форме. Специалисты сейчас пытаются оценить, какое минимальное время потребуется для того, чтобы выполнить распоряжение в полном соответствии с законом.
Буров отмечает, что завершить работы по перевозу экспонатов к празднованию Пасхи — 16 апреля — невозможно. Пока в качестве варианта рассматривается передача 26 тыс. экспонатов Музею истории города, однако помещения для них должны быть подготовлены.

https://regnum.ru/news/cultura/2249119.html

 

[Talamasca]

Да, Владимир крестился. Да, пошло христианство. Но до этого здесь существовал античный город, И возник этот город Херсонес аж в V до нашей эры ( а по некоторым данным - в VI веке). И после крещения Владимира просуществовал ещё 4 века.Так что христианство оспаривает своё главенство неправомерно.

Согласна, античный театр и прочие раскопки надо слхранять, показывать туристам, популяризировать. Это и есть музейные объекты, там же не только храм.

 

[Talamasca]

Суд по передаче Исаакиевского собора РПЦ превратился в фарс

Судебное разбирательство вокруг Исаакиевского собора окончательно превратилось в фарс. Вечером 14 марта суд внезапно перенес заседание, назначенное на 17 апреля, на следующий день, 15 марта. На заседание пришел даже директор ГМП "Исаакиевский собор" Николай Буров, правда, никаких вопросов к нему не возникло, а судья Матусяк и вовсе объявила возможным прекращение производства по делу.

В крошечный зал Смольнинского районного суда набились десятки людей: заявители, журналисты, неравнодушные люди. Едва открыв заседание, судья объявила, что городской суд составил апелляционное заявление, оставляющее в силе решение Василеостровского районного суда об отказе рассмотрения коллективного иска по Исаакию. Также горсуд счел необоснованными претензии истцов к решению комитета имущественных отношений - якобы оно ничьих прав на доступ к культурным ценностям не нарушает.

Засим заявителям и представителю комитета по культуре предложили прекратить производство по делу. Юрист Сергей Бакешин, подававший иск, резонно заметил, что к иску, поданному в Василеостровский районный суд, не имеет никакого отношения, и на его основании не рассматривать другой иск будет абсурдом.

Другие заявители и представители музея попросили ознакомится с бумагой горсуда, а комитет по культуре был бы рад закрыть дело уже сейчас. Что это - неужели кто-то все же готовит РПЦ "пасхальный подарок"? Судья стремительно предложила перенести заседание на завтра, истец Бакешин требовал принять ходатайство о предварительной защите Исаакия от возможных авральных перевозок экспонатов. "Вашу бумагу мы рассмотрим завтра, я назначаю заседание!" - слегка повысив голос, настаивала судья. "По закону суд обязан рассмотреть ходатайство о предварительной защите в течении суток, соответственно, завтра..." "Вашу бумагу мы рассмотрим завтра!" - жестко реагировала судья.

- Если суд сейчас ссылается на решение Василеостровского районного суда, то что мешает остальным судам поступать также - иронично заметил юрист. - Если суд откажется рассматривать дело по существу, мы это решение обжалуем.

Заседания стремительно превращаются в невнятную отвлекающую бюрократическую возню. Вместо ожидаемого (хоть какого-нибудь) решения и рассмотрения документов, суд сомневается, а стоит ли вообще рассматривать дело. Горожане тем временем собираются очередной раз выйти на Марсово поле в защиту Исаакия.
Оффтоп

http://www.mk.ru/social/2017/03/15/...kievskogo-sobora-rpc-prevratilsya-v-fars.html

 

[Talamasca]

На митинг в защиту Петербурга, по подсчетам организаторов, собрались около десяти тысяч человек, протестующих против передачи Исаакиевского собора в пользование Русской православной церкви, - передает "Фонтанка".
Помимо защиты музея в Исаакиевском соборе, собравшиеся выступили против застройки территории Пулковской обсерватории, попыток закрыть Европейский университет и объединения Российской национальной библиотеки и Российской государственной библиотеки.

http://philologist.livejournal.com/9174643.html

 

[Nikita]

В РПЦ назвали «правовым нонсенсом» референдум по Исаакиевскому собору

Идея проведения референдума о передаче Исаакиевского собора Русской православной церкви (РПЦ) является «правовым нонсенсом», заявил «РИА Новости» глава Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда.

«Считаю, что инициатива вынесения на референдум вопроса о передаче Исаакиевского собора Церкви является правовым нонсенсом», — приводит его слова агентство.

Свои слова Легойда пояснил тем, что проведение подобной процедуры значило бы рассмотрение вопроса «нужно или не нужно ли соблюдать федеральный закон «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения».

В условиях, когда РПЦ «дала ответы на все конструктивные опасения» относительно перспектив передачи собора, инициатива о проведении референдума является «попыткой перевода вопроса обратно в неконструктивное русло», заключил собеседник агентства.

Ранее, 28 марта, Избирательная комиссия Санкт-Петербурга одобрила заявку на проведение соответсвующего референдума. Теперь, как пояснял РБК депутат Законодательного собрания города Максим Резник, этот документ должно рассмотреть заксобрание Петербурга.

Заявку на проведение референдума инициативная группа подала 14 марта. Его инициаторы предлагают жителям Санкт-Петербурга ответить на вопрос, согласны ли они закрепить принадлежность Исаакиевского собора, собора Спаса-на-Крови и Петропавловского собора за государственными музеями, при том, что возможность проводить религиозные обряды в соборах сохранится.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58db095d9a7947953ebe33d0

 

[Aska]

мне кажется, от таких церковных деяний, возможная паства может развернуться и уйти.

в конце концов, если раньше церковь имела власть над душами и умами, ввиду малой образованности...то сейчас то фишка уже такая не прокатит.

а вообще церковь со смертью Алексия прям напористой стала, чувствуется рука топ-менеджера и хозяйственника крепкого)))

мало того, что на культурное объекты глаз кладет...так и культурную жизнь регулирует как за здравствуй...

у нас 1.5 назад в городе был феерический скандал... когда поп из бердска не смотря спектакль умудрился подать обращение в прокуратуру.

http://www.bbc.com/russian/russia/2015/02/150224_novosibirsk_opera_church_case

далее...защищая права верующих уволили директора театра...

http://tayga.info/120447

и поставили кехмана...оооо...он сначала так рьяно (при назначении) отстаивал законы, но позже их сам с удовольствием нарушал и нарушает до сих пор.

https://versia.ru/pochemu-bananovyj...r-na-plavu-i-chto-on-otmyl-v-sankt-peterburge


вот так вот...все начинается с малого...

 

[Talamasca]

@Aska, про Тангейзер много шумели.