Дискуссия Обращение взыскания на криптовалюту должников.

[Кот]

Тема потырена с экономического ресурса и мной будет урезана. Посты оппонентов будут под Ухтышкой.

 

[Ухтышка]

Российские коллекторы прорабатывают создание механизма, который в перспективе позволит обращать взыскание на криптовалюту должников. О соответствующих планах рассказал Дмитрий Теплицкий, являющийся главой крупного коллекторского агентства «АБК», во время своего выступления на форуме «Лидеры цифрового развития».

 

[Кот]

Сделать это можно только в том случае, если должник сам признается, что у него есть крипта.

Крипто-кошелёк - это не наличка, лежащая под матрацем. Всё совершенно прозрачно, и элементарно отслеживается.

 

[Кот]

@Drёm, удали, плиз, сообщение № 3, под Ухтышкой которое.

 

[Ухтышка]

Кстати, перевести деньги за границу, даже через крипто-биржу, не так уж просто. А при необходимости такие действия можно сделать и вовсе невозможными.

Р2Р обмены еще есть и их много. Тут вопрос суммы. Если надо перегнать, условный миллиард, то это проблематично. Несколько миллионов долларов, вполне себе реально.

 

[Кот]

Тут вопрос суммы.

Конечно. Суммы в несколько тысяч рублей никто отслеживать не будет.

Несколько миллионов долларов, вполне себе реально.

Ну-ну. Прежде чем воспользоваться какой-нибудь там Р2Р, денешки сначала надо каким-то образом перевести на свой крипто-кошелёк. И вот уже на этом этапе возникнут проблемы, причём даже не с миллионом долларов, а с миллионом рублей. Тем более, если речь идёт об уже официальном должнике. Всё давно под колпаком, кроме налички.

 

[Ухтышка]

Ну-ну. Прежде чем воспользоваться какой-нибудь там Р2Р, денешки сначала надо каким-то образом перевести на свой крипто-кошелёк. И вот уже на этом этапе возникнут проблемы, причём даже не с миллионом долларов, а с миллионом рублей.

Да нету там проблем особых. Но для начала необходимо определиться, что именно имеется в виду под "воспользоваться Р2Р". К примеру, человеку нужен инструмент для получения денежных средств. В таком случае, конгтрагент просто сделает внутри системы перевод крипты с одного криптосчета на другой. А "пи-ту-пи" можно после использовать для вывода.

 

[Кот]

Да нету там проблем особых. Но для начала необходимо определиться, что именно имеется в виду под "воспользоваться Р2Р".

Для использования средств внутри самой системы Р2Р никаких проблем вообще нет. Я о другом. Откуда у людей деньги-то на крипто-кошельках появляются? Для этого надо сначала закачать на кошелёк фиатные деньги, через самую обычную банковскую систему. И вот этот момент, как раз и есть самый трудный. Такой перевод легко просто запретить. Тем более должнику. Более того, транзакции более чем на 100 т.р. отслеживаются все, на 100%.

 

[Ухтышка]

Для использования средств внутри самой системы Р2Р никаких проблем вообще нет.

Суть алгоритма "пи-ту-пи" - это обеспечение исполнения двухсторонней сделки. Система, т.е. биржа, выступает в качестве гаранта, арбитра по этой сделке, не более - никто из контрагентов деньги на счет биржи не загоняет, оборот осуществляется исключительно между банковскими счетами. В общем "пи-ту-пи" - это не совсем про обороты внутри системы, скорее напротив - это "бесконтактный коммуникатор" между биржей и обычными платежками. И именно вот эта "бесконтактность" делает его практически невидимым для финмониторинга.

При этом, да, как правило одновременно криптобиржи предоставляют возможность пополнять криптокошельки напрямую - мало ли, для кого-то это может быть удобно в силу каких-либо причин. Но если эту опцию вовсе убрать, обмен по протоколам "Р2Р" будет осуществляться без проблем.

Такой перевод легко просто запретить.

Если коротко, то как-то закручивать гайки рынку крипты напротив очень сложно, момент давно прошел. Быть может помните, в России был запрещен "Телеграмм". После безуспешных попыток Роскомнадзора реализовать этот запрет, власть попросту плюнула на это безнадежное дело. Этот пример я привожу в качестве аналогии - побороть флагманскую криптобиржу будет посложнее, чем какой-то мессенджер.

 

[Кот]

именно вот эта "бесконтактность" делает его практически невидимым для финмониторинга.

Я только сегодня начал вникать в технологию Р2Р, почитал о ней в нескольких источниках, и, собственно, как и ожидал, не обнаружил там ничего для себя нового. В любом случае, и ввод денег в систему, и обратный их вывод, начинается и заканчивается счётом в банке. О какой невидимости может идти речь? Да, я могу внутри системы провести какие-то платежи физ. лицам, которые будут скрыты от мониторинга (что, кстати, тоже не факт), но, повторюсь, чтобы у меня появились деньги на моём крипто-кошельке, я должен их сначала положить в банк, а потом перевести на определённый счёт. В общем, Р2Р - это не более чем слабая попытка сделать путь платежа менее заметным и затруднить его мониторинг. Не более того.
И проблем не будет только в двух случаях - происхождение денег не вызывает сомнений и претензий, либо сумма транзакции не представляет для финмониторинга никакого интереса в силу своей мизерности.
В остальных случаях, перевод могут хлопнуть на любом этапе до попадания на крипто-кошелёк, либо на любом этапе при обратном выводе крипты в фиатные деньги. Не вижу никаких препятствий для этого.

Этот пример я привожу в качестве аналогии - побороть флагманскую криптобиржу будет посложнее, чем какой-то мессенджер.

А никто с ней (и с криптобиржей и с самой криптой) уже и не собирается бороться. Во всяком случае в РФ. Уже есть соответствующая нормативка, которая определяет крипту, как некий цифровой актив, и за который государство не несёт никакой ответственности. Но, повторюсь снова - чтобы стать владельцем крипты, необходимо уже иметь фиатные деньги, которые невозможно ни перевести в крипту, ни вывести из неё, минуя банковскую систему. Есть только один способ - передача нала из рук в руки. Но, боюсь, этот способ слишком неудобен, небезопасен, и не очень подходит для оперирования крупными суммами.

 

[Кот]

@Drёm, ну, пока всё, тебе нравится? Мне - да.

 

[Drёm]

В любом случае, и ввод денег в систему, и обратный их вывод, начинается и заканчивается счётом в банке.

А ты банкоматы для крипты видел?
Я буквально недавно первый раз увидела их

Что такое биткоин банкомат и как он работает?

Биткоин-банкомат (Bitcoin ATM, иногда сокращенно BATM) — это банкомат-киоск, специально предназначенный для биткоинов, однако не редко имеет доступ к другим криптовалютам.

phemex.com

Но и там анонимности нет, процедура начинается с подтверждения личности.
Т.е. обещанная анонимность канула в Лету.

 

[Кот]

А ты банкоматы для крипты видел?

Нет. И не думаю, что в России они вообще появятся.

Но и там анонимности нет, процедура начинается с подтверждения личности.
Т.е. обещанная анонимность канула в Лету.

Вот. Всё что законно - всё только и исключительно с подтверждением личности. Остальное вне закона. Но и это остальное при необходимости отслеживается на раз.

 

[Drёm]

Всё что законно - всё только и исключительно с подтверждением личности.

И при этом крипта теряет значительную часть своей прелести.
Мало того, что с подтверждением личности, так еще и каждый кошелек в публичном доступе - видно все транзакции по номеру кошелька.

Но биткоин не падает ))

 

[Кот]

Но биткоин не падает ))

Его поддерживают крупные игроки. Некоторым из них крайне не выгодно, чтобы биток рухнул. Если вошёл на 30-ти тысячах, ты выходить на 28-ми как-то не очень, правда? Хотя на максимуме он стоил 67 тысяч баксов. И ведь кто-то вошёл именно по этой цене.

 

[Drёm]

@Кот, а ведь я его обсуждала, когда он по 2к был )))

 

[Drёm]

@Кот, но в чем суть Р2Р?
Чем это отличается от обычного ввода-вывода, когда либо в одной стране заводит деньги в криту, совершает транзакцию на кошелек человека в другой стране, и там уже обналичивают
Так же много чего отмывали, и ту же оппозицию так финансировали.

 

[Кот]

а ведь я его обсуждала, когда он по 2к был )))

Он когда-то и по доллару был за штуку, и даже дешевле. Кстати, для обычных людей пользы от любой крипты совершенно никакой нет. Но! Это своеобразная лотерея. Т.е. существует теоретический шанс выиграть. Ведь обещали же некоторые аналитеги курс битка по 300.000$. И это тоже не даёт битку загнуться.

 

[Кот]

но в чем суть Р2Р?

Это система взаимных платежей. Насколько я понимаю, в РФ она незаконна. А так... ну вроде как скорость переводов, низкие комиссии, сомнительная анонимность. Думаю, система удобна для торговцев оружием, рабами, наркотиками... Для физ. лиц я преимуществ никаких не нашёл. Кроме риска остаться без денег, поскольку реального гаранта сделки нет.

 

[Кот]

@Drёm, пользуются Р2Р в основном барыги криптой. Типа это выгодней и удобней, чем через традиционную крипто-биржу. Теоретически это так и есть. Практически я не пользовался. И не собираюсь.