"Мушкетёры" Дюма, опиши свои ощущения...

[Toreador]

Хорошо, можно сравнить романтизм Фридриха Шиллера и Дюма.

Именно, что у Шиллера романтизм, трагедии и пьесы, а у Дюма авантюрные романы. Разные жанры.
Разбойников Шиллера трудно сравнить с Атосом или Арамисом...

 

[Amalienau]

Дюма- хороший рассказчик.. Но по глубине мыслей он сильно уступает тому же Байрону, Булгакову, Льву Толстому или Гёте.. Например, байроновская мистерия "Каин"- там больше пищи для ума и размышлений, чем в "Трёх мушкетерах"- лучшем из произведений Дюма.... В книгах Дюма- склонность героев к профессиональному братству, эпикурейству, сибаритству и гедонизму, где главной ценностью жизни выступает дружба, вино и секс, и устранение всех конкурентов со своего пути.. В случае "Трёх мушкетёров"- физическое устранение.. )
Ну а поскольку многие любят то же самое, как ахаться с женщинами, так и пьяные кутежи, то это вызывает симпатии читателей к героям романа.

 

[Софи]

Да, всю романтику направо налево разбазарила)) Остался голимый прагматизм))

]Оффтоп

Клапана закрой)))

Добавлено через 3 минуты

Дюма- хороший рассказчик.. Но по глубине мыслей он сильно уступает тому же Байрону, Булгакову, Льву Толстому или Гёте.. Например, байроновская мистерия "Каин"- там больше пищи для ума и размышлений, чем в "Трёх мушкетерах"- лучшем из произведений Дюма.... В книгах Дюма- склонность героев к профессиональному братству, эпикурейству, сибаритству и гедонизму, где главной ценностью жизни выступает дружба, вино и секс, и устранение всех конкурентов со своего пути.. В случае "Трёх мушкетёров"- физическое устранение.. )
Ну а поскольку многие любят то же самое, как ахаться с женщинами, так и пьяные кутежи, то это вызывает симпатии читателей к героям романа.

Я это не люблю
А Дюма люблю
ИнтригУ люблю....и зигзаги удач..а это всё есть у Дюма

 

[Камелия]

В общем, Дюма - это великий шутник, как классно он нас одурачил…»

подвох можно искать во всем, это лишь отображает наше отношение к миру

 

[Ингрид Бергман]

Клапана закрой)))

Поздно.

 

[Amalienau]

ИнтригУ люблю....и зигзаги удач..а это всё есть у Дюма

Интрига сюжета есть в книгах любого писателя. )
Но не у любого писателя есть талант Дюма интересно и не скучно описать эту интригу.

 

[Ингрид Бергман]

Дюма - яркий образчик того, как можно исказить отношение к непотребству))) Все от рассказчика зависит)
...Окно Овертона... :Cherna-facepalm::Cherna-facepalm::Cherna-facepalm:

 

[Камелия]

а я еще читала,как снимали фильм с Боярским и остальными.Они в Одессе и Львове куролесили с женщинами каждый вечер и напивались.А женщины в очередь выстраивались- актеры знаменитые..
Не знаю, как жена Боярского с ним по сию пору дожила..

 

[Amalienau]

Дюма - яркий образчик того, как можно исказить отношение к непотребству))) Все от рассказчика зависит)
...Окно Овертона...

Зависит и от менталитета слушателя.
Характерный момент: арабская вики пишет очень мало и скупо про "Три мушкетёра", в то время как русскоязычная- достаточно много и подробно. Это отчасти отражает относительную непопулярность у арабов-мусульман образа жизни "трёх мушкетеров", и популярность- у российского читателя. Возможно, "алкогольно-сексуальная" изюминка романа не находит отклика в сердцах арабских мусульман (нередко- воспитанных в радикальном исламе).

 

[Камелия]

и от менталитета слушателя.

и его отклонений

Добавлено через 1 минуту

"алкогольно-сексуальная" изюминка романа

а разве в то время не напивались и сексом не занимались?

Добавлено через 5 минут

Дюма эпоху не изучал что ли,о которой писал?Чего уж писателя оглуплять?

У французов есть даже поговорка: «Жить, как бог во Франции», – и это высшая степень счастья. Марино, вращавшийся, правда, в высшем парижском обществе, вроде бы вторит этому: «Дамы, не стесняясь, позволяют целовать себя при всей публике, и обращенье здесь такое свободное, что любой пастушок может изложить нимфе свои чувства. Впрочем, вообще здесь ничего не видишь, кроме игр, пиров и балов; так среди балетов и банкетов здесь все время кутят без просыпа или, как говорят французы, «благодушествуют» (там же, с. 34–35).
Но из письма Гастона Орлеанского королю мы уже знаем, как жил простой народ.
Однако жизнерадостный характер французов определил акценты бытовой культуры и во дворце, и в лачуге. Обычно центром дома называют «очаг», – но для любого француза в 17–18 вв. это была кровать. В Версале важнейшие придворные церемонии – это утреннее пробуждение и вечерний отход ко сну королевских особ. Знатные дамы принимают утренних визитеров, лежа в постели, – собственно, из этой традиции родились знаменитые аристократические и литературные салоны. Обычай этот продержался до начала 19 столетия. Его собезъянничали и наши баре. Писатель М. Загоскин воспоминает: «Возвратившись в Москву в первые годы текущего (19 – В.Б.) века, Дивовы продолжали держаться парижских модных привычек и, между прочим, принимали утренних посетителей, лежа на двуспальной кровати, и муж, и жена в высоких ночных чепцах с розовыми лентами и с блондами» (цит. по: Е. Лаврентьева. Повседневная жизнь дворянства пушкинской поры. Этикет. – М., 2005. – С. 133).
Бережливые буржуа (даже и гугеноты) не жалели средств на разукрашиванье своей кровати, которая была чем-то вроде выставки их благополучия. А в лачуге бедняка огромная кровать была местом пристанища всей семьи, особенно если учесть, что 17 век – эпоха заметного похолодания климата в Европе.
Естественно, при таком культе «кровати» (в прямом значении) расцвел и культ «койки» в переносном смысле. Французы того времени обожают секс и плодятся, как кролики. В результате они становятся европейскими гегемонами в области демографии на целых двести с лишним лет. Проще говоря, это в то время самая многочисленная европейская нация (15 миллионов). Понадобились бесконечные войны Людовиков и Наполеона, выкосившие массу мужского населения страны, чтобы Франция передала пальму первенства Германии, а отчасти и Англии (считая население колоний).
Рождение ребенка все воспринимали, как радость, хотя детская смертность была колоссальной. А что вы хотите, если нянька, к примеру, смазывала десны ребенка, когда резались зубы, адской смесью из меда, масла, мозга зайца и змеиного яда? «Средство от мокроты в постели было еще более пугающим: мясо дикобраза. Выжившие в раннем возрасте дети были действительно крепкими» (Ф. Эрланже, с. 131).
Прибавьте к этому суровые условия существования в виде плохо отапливаемых и плохо проветриваемых помещений. Выжившие дети подвергались самым суровым карам со стороны наставников, что иногда ломало их психику. Одаренного от природы наследника короля-солнца дофина Людовика так рьяно лупили его воспитатели известный богослов(!) Боссюэ и герцог Монлозье, что навсегда отбили у принца охоту к чтению и учению и превратили его в замкнутого, угрюмого человека. А ведь это был наследник престола, возможный их будущий повелитель!..

Зато маленькие аристократы были с колыбели окружены неслыханной помпой: внучку Людовика Четырнадцатого в возрасте одного месяца обслуживало восемьдесят нянек!
Амурные отношения во Франции именно тогда стали просто притчей во языцех у всей Европы. Если «голубоватый» Людовик Тринадцатый женщин не жаловал и даже как-то выплюнул содержимое кубка в вырез платья чрезмерно (докучно, по его мнению) декольтированной дамы, то Людовик Четырнадцатый обожал слабый пол, всегда снимал перед дамами шляпу, а герцогинь при встрече целовал. Лишь в шестьдесят лет он отказался от этого обычая, объясняя свой отказ тем, что дамам может быть и неприятен поцелуй «старикана».
(Впрочем, о его галантных похождениях мы подробно расскажем чуть позже.)
Наконец, третий «столп» французской бытовой культуры того и дальнейшего времени – кулинария и все, что вообще окружает процесс приготовления и поглощения пищи. Даже и теперь какой-то французский космонавт жаловался, как не хватает ему на борту красиво сервированного стола, как неприятно вкушать из тюбиков (пусть и привычную пищу).
Натуралист Белон восхищался «величественностью» французов за столом (Ф. Эрланже, с. 135).
При этом количество блюд было неимоверно. Вот меню «скромного» походного обеда болезненного Людовика Тринадцатого. «Протертый суп из каплунов, заваренный хлебом; простой суп с прожаренным в жире мясом, сдобренным лимонным соком; отварная телятина; костный мозг; рубленые каплуны с хлебными крошками; желе; два печеных яблока с сахаром; груша в сиропе; начинка из яблочного пирога; три пакета вафельных трубочек; хлеб; легкое, слабоокрашенное, но хорошо выдержанное вино» (Э. Мань. Повседневная жизнь в эпоху Людовика Тринадцатого. – Спб, 2002. – С. 65).
У его сына Людовика Четырнадцатого все было в разы обильней. К тому же ему нужно было иметь поистине луженый желудок. Из-за церемоний блюда продвигались к королевскому столу так медленно, что зимой успевали остыть, застыть, загустеть, а вино превращалось в лед, – в Версале было очень холодно из-за плохой тяги каминов.
Забавно, что в тот галантный век образец светской утонченности маркиза де Рамбулье (Рамбуйе) вынуждена была в зимнем Версале носить под платьем медвежью шкуру, а другая дама придумала некую бочку-печку, внутри которой отогревалась после похожих на моржевание церемоний

 

[Amalienau]

а разве в то время не напивались и сексом не занимались?
Добавлено через 5 минут
Дюма эпоху не изучал что ли,о которой писал?

Во Франции- напивались и ахались. Другое дело, что выбор сюжета книги - зависит от автора.
Дюма выбрал такой сюжет. А какой-нибудь арабский автор выбрал бы жанр сказок 1001 ночи или жанр "джихада" и "шахидов". )) Многое зависит от менталитета рассказчика.. "Русский" д'Артаньян Михаил Боярский в фильме будет сыпать фразами "Тысяча чертей!", а арабский д
'Артаньян вместо этого будет поминутно сыпать фразами из Корана и возглашать к гвардейцам кардинала " во имя Аллаха милостивого и милосердного!" )))

 

[Камелия]

А какой-нибудь арабский автор выбрал бы жанр сказок 1001 ночи или жанр "джихада" и "шахидов".

зачем Вы приписываете свое вИдение автору арабских сказок?

при этом я соглашусь с этим мнением

Многое зависит от менталитета рассказчика..

это верно.

Добавлено через 2 минуты

@Amalienau, чтобы понять чей-либо менталитет, а не приписывать свое вИдение менталитета, наверное следует ознакомиться?
если интересно вот мнение специалиста

Посмотреть ещё

С первых страниц появления Шахерезады, вернее, ее «выживания», мы сразу же начинаем понимать, почему женское начало столь величественно, а мужское, может быть, ярко, живо, но незначительно. Совершенно очевидно, что в арабских сказках отношение к женщине как к существу высшего порядка (в сказках повсеместно, например, встречаются женщины-колдуньи, наделенные способностью, которая недоступна ни одному мужчине; женщина легко может обмануть мужчину: Шахерезаде для этого понадобилось всего лишь рассказывать сказки каждую ночь – NS). Причем, в быту мы видим, скорее, принижение женщины, однако в бессознательном мусульманина, по-видимому, картина совершенно иная – прямо противоположная. В этих сказках мы наблюдаем, как женщина, по сути, решает основные проблемы героев, вершит судьбы. Особенно ярко это видно на примере сказки «Али-баба и 40 разбойников». Али-баба, вероятно, и дня бы не прожил без своей служанки Марджаны. Поэтому я бы сказал, что арабские сказки, вероятно, отражают отношение к женщине, как к существу, может быть, непонятному, может быть, даже опасному для мужчины, как к существу, которое с одной стороны можно убивать (история самой Шахерезады, которая спасала свою жизнь, рассказывая сказки – NS), а с другой стороны, как к кому-то, кто вообще-то решает основополагающие проблемы жизни.

Интересно, конечно, попробовать понять причины такого отношения именно у восточных мужчин. Дело в том, что чем южнее, тем, возможно, выше ценность женщины. Как ни крути, а нашу физиологию мы никуда списать не можем. Люди, которые живут на севере – это люди, у которых обмен веществ до некоторой степени снижен по сравнению с теми людьми, которые живут на юге. У них иной образ жизни, северяне – это люди, скорее, интровертированные, предпочитающие одиночество, либо контакт с очень небольшим количеством людей. Южане, наоборот, люди очень яркие, предпочитающие внимание и общение. Если же мы распространим эти данные и на ту материю, которую сейчас обсуждаем, то напрашивается следующий вывод: и сексуальность, как результат обмена веществ, у южного человека тоже выше. (Здесь, возможно, стоит упомянуть и сексуальность в сказках «1000 и 1 ночи», которые, как известно, переполнены откровенными любовными сценами – NS). Таким образом, на юге женщина для мужчины гораздо более лакомый объект, соответственно, и чувств как таковых (как вожделения, так и страха – NS) она вызывает у южных мужчин больше, чем у северных.

https://naked-science.ru/article/interview/one-thousand-and-one-nights

 

[Фрекен Снорк]

а я еще читала,как снимали фильм с Боярским и остальными.Они в Одессе и Львове куролесили с женщинами каждый вечер и напивались.А женщины в очередь выстраивались- актеры знаменитые..
Не знаю, как жена Боярского с ним по сию пору дожила..

Правда? нет, Известия! ©

 

[Amalienau]

наверное следует ознакомиться?

Я читал сказки 1001 ночи.
Стилистика и акценты сильно отличаются от европейской литературы.

 

[Фрекен Снорк]

Из французов, кстати, никогда не понимал всеобщего поклонения перед Экзюпери.

у меня с Алисой в стране чудес проблема цитаты узнаю, в чем смак их понимаю, но чтобы кайфануть от корки до корки - неа.

Добавлено через 2 минуты

А немецко-австрийские композиторы по части романтизма ничуть не слабее французских..

Добавлено через 3 минуты

Мне в этом плане Генрих Манн намного ближе. Вот уж кто читается на одном дыхании))

Томас зато :exaide_1: Гору его так и не осилила: поели, поспали, потом еще немножко поели

Добавлено через 2 минуты

Ну понятно,что Дюма пушинка по сравнению с Флобером и его ,,мадам Бовари,,..,но интриги крутить у него получалось...

А Бальзак? 30-летняя женщина вообще какой-то дамский роман. Помню, когда чуваку два раза дверью пальцы прищемили, а потом в окно выкинули, я уже просто ржать начала.

 

[Ингрид Бергман]

Томас зато

Стоит на полочке. Невостребованный)

 

[Mari]

Знaю тaкую трaктовку - встречaлa много лет нaзaд. Тогдa же и думaлa об этом. Пришлa к выводу, что всё зaвисит от углa зрения - нa персонaжей и людей. Кто-то склонен к излишней ромaнтизaции, а кто-то с перегибами в прагматичный цинизм.

Дюма молодчинка, потому как его персонажи - живые. ОН не идеализирует их, показывает с недостатками. A вывоы каждые делает для себя. Кто-то видит просто лужу, а кто-то отражённые в ней плывущие облака. Так и здесь - для одних Aтос будет просто пьяницей. Для других -
дворянином с личной трагедией и изувеченной этой трагедией судьбой. A тот, кто предложил - убрать эмоции и изложить только факты - лукавил. Даже в суде рассматривают не только факты, но и причины поступков, состояние, в которых эти поступки были совершены. Мы в обычной жизни тоже не только на факты реагируем - настроения, эмоции, с которыми что-то сказано, к примеру, несут иногда в разы больше информации, чем сам поступок. A тут книга. Книга без эмоций и душевного отклика - это энциклопедия. Можно худ.лит., конечно, читать как энциклопедию, но это недо-чтение какое-то -

И, к слову, если выбирать, с какой именно стороны показывать персонажей и как их трактовать, я предпочитаю традиционную трактовку. Для подростков и молодых людей (Дюма чаще в юности читают - ИМХО) позитивная трактовка образов этих героев - предпочтительней. Негативных примеров, а также разных стрелялок и бродилок с монстрами в сети сейчас и так достаточно. Пусть хотя бы книги уравновешивают это всё.

 

[Камелия]

Я читал сказки 1001 ночи.
Стилистика и акценты сильно отличаются от европейской литературы.

ну естественно западноевропейское и восточное мышление отличаются.Это очевидно.

Золушка.

В версии братьев Гримм старшая сестра Золушки в попытке одеть туфельку отрезает себе пальцы. Вторая сестра отрезает себе пятки. В обоих случаях два голубя, отправленные мертвой матерью Золушки, предупредили принца о крови сестер в туфельках. В результате Золушка была благополучно признана настоящей владелицей туфелек, а во время ее свадьбы с принцем голуби вернулись и выклевали глаза ее старшим сестрам

Источник: http://www.kulturologia.ru/blogs/180515/24541/

Добавлено через 4 минуты

Кто-то видит просто лужу, а кто-то отражённые в ней плывущие облака.

золотые слова, верно

 

[Amalienau]

И, к слову, если выбирать, с какой именно стороны показывать персонажей и как их трактовать, я предпочитаю традиционную трактовку. Для подростков и молодых людей (Дюма чаще в юности читают - ИМХО) позитивная трактовка образов этих героев - предпочтительней.

Образ 4 мушкетеров изначально задан автором романа как положительный, его симпатии на их стороне.

 

[Toreador]

И, к слову, если выбирать, с какой именно стороны показывать персонажей и как их трактовать, я предпочитаю традиционную трактовку. Для подростков и молодых людей (Дюма чаще в юности читают - ИМХО) позитивная трактовка образов этих героев - предпочтительней.

Что и было задумкой автора. Зачем ставить роман с ног на голову и искать негатив в героях детства? Так можно что угодно препарировать до полного отторжения.

Добавлено через 1 минуту

у меня с Алисой в стране чудес проблема

Каждому свое.:yes_b:
Иначе бы все писатели штамповали одно и тоже, на усредненного и идеального читателя.