Дружба и принципы

[Visitor]

Друзей много быть не может. Есть приятели, отношения с которыми весьма вариативные.
Ну, а если друг, то это другое совсем. По моим понятиям, разумеется. Друг -это тот человек, скоторым, как говориться "пуд соли съел". Таких людей много не бывает

 

[Пани Зося]

Скорее страх оказаться открытым для негативного воздействия, - но итог тот же

Да..
Я лично стала бояться сближения потому что боюсь предательства.
Ведь нет более острой боли, чем предательство от человека,
которому доверился и доверял.

Принципы и дружба..это сложный вопрос
Предпочитаю дружбу с человеком, с которым у меня
одинаковое мировоззрение.

 

[OnlyTouch]

ну а как?!..в вирте - это тексты, в реале - живые котята же...
например)

Мне без разницы каким способом я получаю информацию, главное информация, а не способ её передачи. И не обязательно что-то видеть своими глазами. Жалеть несчастных котят и прочих зверушек - это проще всего. А вот пожалеть человека - это уже куда труднее. Особенно когда знаешь, что ты после своих движений души можешь от него огрести) :omg:

ну вот это всё равно что прочесть про что-то в газете и ринуться спасать сразу...ты так делаешь?..
можно посочувствовать, можно прослезиться, пожалеть...

Ну я же не просто так пишу, что мне нужно поверить и проникнуться. Но и здесь я много раз верила, проникалась и бросалась на помощь. И это всё более, чем взаимно. И когда вот были проблемы с форумом у нас - одного моего обращения было достаточно, чтобы на поддержку форума люди слали деньги со всего света. И благодаря этой помощи мы выстояли. Куда уж действеннее, чем просто прослезиться.

в реале у меня будет действенная реакция плюс эмоциональная, но скорее - действенная, я практик, а в вирте - эмоциональная, а куда действовать то?....
это же разная среда просто....

Не настолько она на самом деле разная. Во всяком случае интернет шикарно позволяет проявиться человеческим качествам. А куда действовать решается по обстоятельствам. Но мы тут и морально поддерживали тех, кто нуждался, и помогали полезными советами, и на лечение деньги собирали всем миром, и волновались, и переживали - всё как в реале... разница-то надуманная на самом деле.

 

[Toreador]

Предпочитаю дружбу с человеком, с которым у меня
одинаковое мировоззрение.

А как ты это выяснишь? Долгое общение и наблюдение или устроишь ему допрос?

 

[Darina]

Мне без разницы каким способом я получаю информацию, главное информация, а не способ её передачи. И не обязательно что-то видеть своими глазами. Жалеть несчастных котят и прочих зверушек - это проще всего. А вот пожалеть человека - это уже куда труднее. Особенно когда знаешь, что ты после своих движений души можешь от него огрести)

котята и зверушки - это была гипербола
возможно, не удачная)

разница-то надуманная на самом деле.

я говорю про среду
среда - разная по любому
вирт и реал - это части одной реальности, но разные среды, я считаю
а помогать можно везде, конечно

Добавлено через 2 минуты

и ещё
вот у меня уже несколько встреч в реале с людьми, с которыми я познакомилась в вирте
(не здесь именно, на Диалоге - а вообще в вирте)
вот буквально на этой неделе встреча была
и вот всё равно убеждаюсь, что человек в вирте и реале - предстает своими разными сторонами, как ни крути
даже при том, что мы видели фото друг друга, и общались по телефону...

и это всегда так, у меня таких встреч уже было немало...

 

[OnlyTouch]

я говорю про среду
среда - разная по любому

А я говорю про наши реакции. Если я нырну в воду - я останусь собой, хотя среда будет разная. Среда не меняет нашу сущность, и если ты хочешь помочь - ты поможешь где угодно. Найдёшь способ. Как ты думаешь, почему возник этот форум? Мне ведь совершенно не хотелось админить, мне просто хотелось помочь)

 

[Darina]

А я говорю про наши реакции. Если я нырну в воду - я останусь собой, хотя среда будет разная. Среда не меняет нашу сущность, и если ты хочешь помочь - ты поможешь где угодно. Найдёшь способ. Как ты думаешь, почему возник этот форум? Мне ведь совершенно не хотелось админить, мне просто хотелось помочь)

так я отвечала на твое вот это -

Вот как у вас получается разделять вирт и реал? Я не разделяю.

я разделяю
для меня это разные среды
в реале я вижу невербалику, тут - нет
соответственно, в реале я могу больше понять о человеке (а не только почувствовать в его буквах, ведь чувства могут обманывать, особенно если человека не видишь, а видишь текст)

а так-то

И мне без разницы где что происходит, я везде реагирую одинаково и не меняюсь, выключая компьютер

я тоже не меняюсь, выключая компьютер))

 

[OnlyTouch]

и вот всё равно убеждаюсь, что человек в вирте и реале - предстает своими разными сторонами, как ни крути
даже при том, что мы видели фото друг друга, и общались по телефону...

Ой, у меня самые мои реальные, изученные вдоль и поперёк, друзья такими представали сторонами порой... инет отдыхает))) :omg: Никогда не стоит думать, что ты узнал человека. Что в инете, что в реале - мы везде смотрим через свои фильтры, везде строим свои образы и везде можем очень круто ошибиться. В реале куда быстрее, кстати. Сбитые с толку жестами, мимикой, медовыми голосами, мимишными улыбочками и обнимашками, мы так уверены, что всё понимаем правильно... А вот убери всю эту мишуру - что останется?

Что-то мы уже круто от темы отклонились)

 

[Darina]

Ой, у меня самые мои реальные, изученные вдоль и поперёк, друзья такими представали сторонами порой... инет отдыхает))) :omg: Никогда не стоит думать, что ты узнал человека. Что в инете, что в реале - мы везде смотрим через свои фильтры, везде строим свои образы и везде можем очень круто ошибиться. В реале куда быстрее, кстати. Сбитые с толку жестами, мимикой, медовыми голосами, мимишными улыбочками и обнимашками, мы так уверены, что всё понимаем правильно... А вот убери всю эту мишуру - что останется?

Что-то мы уже круто от темы отклонились)

та невербалика, про которую я говорю - это не мимишные улыбочки, медовые голоса и обнимашки)

но..... действительно - отклонились)

 

[Алер]

в реале я могу больше понять о человеке (а не только почувствовать в его буквах, ведь чувства могут обманывать, особенно если человека не видишь, а видишь текст)

Я тоже всегда так считал.

Но недавно слегка подкорректировал свое мнение.
Дело в том, что в реале некоторые очень застенчивые и зажатые люди совершенно не раскрывают себя при поверхностном знакомстве, и даже могут казаться тупицами.))... А в инете они могут довольно смело блистать своим весьма богатым внутренним миром, и раскрепоститься.
...
Второй момент. В реале мне зачастую не помогает, а мешает внешность собеседника, если она мне неприятна. Особенно, лицо у женщины.)).. Неприятное лицо, - сразу отторжение, негативная оценка. И это мешает более-менее объективно, беспристрастно оценивать (воспринимать) человека.

 

[OnlyTouch]

это не мимишные улыбочки, медовые голоса и обнимашки)

Я тоже утрирую, но в общем и целом в реале произвести впечатление куда проще, конечно. Как благоприятное, так и не очень. Но всё дело в интерпретации...

 

[Darina]

Я тоже всегда так считал.

Но недавно слегка изменил свое мнение. Дело в том, что в реале некоторые очень застенчивые и зажатые люди совершенно не раскрывают себя при поверхностном знакомстве, и даже могут казаться тупицами.))... А в инете они могут довольно смело блистать своим весьма богатым внутренним миром.
...
Второй момент. В реале мне зачастую не помогает, а мешает внешность собеседника, если она мне неприятна. Особенно, лицо у женщины.)).. Неприятное лицо, - сразу отторжение, негативная оценка. И это мешает более-менее объективно, беспристрастно оценивать (воспринимать) человека.

ага, как в том самом рассказе про Антона, "человека в вирте")

но это ж в таком случае ты оцениваешь людей по внешности и внешнему поведению (в реале), не всматриваясь в внутренний мир
а человек в вирте может показаться умным, достойным только потому что "правильно" подбирает слова, а по сути - манипулируя через текст
разве не так?

Добавлено через 2 минуты

Я тоже утрирую, но в общем и целом в реале произвести впечатление куда проще, конечно. Как благоприятное, так и не очень. Но всё дело в интерпретации...

я под невербаликой имела в виду бессознательные, неконтролируемые минидвижения, которые, возможно, человек вовсе и не планировал показывать другому

 

[OnlyTouch]

я под невербаликой имела в виду бессознательные, неконтролируемые минидвижения, которые, возможно, человек вовсе и не планировал показывать другому

ИМХО, выпадая из детства, о естественной невербалике можно забыть. И не настолько мы проницательны, чтобы по каким-то мини-жестам что-то досконально понимать о человеке. У одного это будет обозначать одно, а у другого - совершенно другое. Так ещё пуще прежнего запутаться можно. Тем более реал - это зона лицедейства куда более масштабная, чем инет. Потому что там мы учимся притворяться всю жизнь.

 

[Алер]

не всматриваясь в внутренний мир

В случаях, когда нет достаточного времени. Поэтому я и написал - "при поверхностном знакомстве".

Обычно так бывает при первом контакте, - когда нет возможности продолжить знакомство, либо нет желания.

 

[Darina]

ИМХО, выпадая из детства, о естественной невербалике можно забыть. И не настолько мы проницательны, чтобы по каким-то мини-жестам что-то досконально понимать о человеке. У одного это будет обозначать одно, а у другого - совершенно другое. Так ещё пуще прежнего запутаться можно. Тем более реал - это зона лицедейства куда более масштабная, чем инет. Потому что там мы учимся притворяться всю жизнь.

а в вирте нет?)
тот, кто умеет и любит притворяться - он и в вирте притворится так, что никогда не поймешь - где он, а где вообще кто)

а насчет того что у одного это будет обозначать одно, у другого другое - не совсем так, есть определенные вещи, которые можно вполне отследить, есть язык жестов, есть звучание и интонации, которые скрыть порой почти невозможно, расположение рук и ног, даже запахи...
и, простая интуиция - ты разговариваешь с человеком, смотришь в его лицо, и понимаешь, что что-то не так...даже изначально не совсем понимаешь - ЧТО именно...

а в вирте можно так искусно владеть словом, так хорошо написать, что за душу возьмет и поверишь безоговорочно - невербалику то не видно...

 

[Алер]

@Darina,

человек в вирте может показаться умным, достойным только потому что "правильно" подбирает слова, а по сути - манипулируя через текст
разве не так?

Так-то оно так.

Но пустой и(или) глуповатый человек распознаётся довольно быстро.
... Не поможет ему правильный подбор слов !))

в вирте можно так искусно владеть словом, так хорошо написать, что за душу возьмет и поверишь безоговорочно

Когда слишком хорошо и красиво пишут, особенно, о "чуйствах", - я уже перестаю доверять.
В театре в таких случаях говорят : "переигрывает!".

 

[Darina]

@Darina,



Так-то оно так.

Но пустой и(или) глуповатый человек распознаётся довольно быстро.
... Не поможет ему правильный подбор слов !))

пустой да
но пустого ты и в реале быстренько определишь)
а вот умного, но гнилого определишь не сразу и порой не очень то и быстро

 

[OnlyTouch]

а в вирте нет?)
тот, кто умеет и любит притворяться - он и в вирте притворится так, что никогда не поймешь - где он, а где вообще кто)

Он только думает, что он притворяется. Ну полгода можно, ну год... а больше - нереально. Несостыковки будут расти как снежный ком и с ними придётся что-то делать. Если я наблюдаю человека больше года, то уже прекрасно вижу, что из того, что он демонстрирует настоящее, а что - декорация. Но движения души по любому настоящие... тут их не утаить ну никак)

 

[Алер]

умного, но гнилого определишь не сразу и порой не очень то и быстро

(строго)
С "сильно умными" - отдельный разговор!
...Там всё непросто.

 

[Darina]

(строго)
С "сильно умными" - отдельный разговор!
...Там всё непросто.

это да)