вот я об этом и говорю тебе! ты же меня цитируешь в этот момент. будь, пожалуйста, корректнее и внимательнее в диалоге.
Что хотел сказать поэт...
- Автор темы Софи
- Дата начала
вот я об этом и говорю тебе! ты же меня цитируешь в этот момент. будь, пожалуйста, корректнее и внимательнее в диалоге.
Да, извини... Тут, гляжу, строгие правила. Исправила как могла)))
А тебя что привлекло в Пастернаке?
А тебя что привлекло в Пастернаке?
все нормально! никаких строгих правил. просто логика.тебе не понравилось чье то выражение, но ты в этот момент споришь зачем то с совсем другой фразой другого человека. это невнимательность...
Просто у меня больше одной мысли в голове не помещается))) Ты селедочную голову в следующий раз не выкидывай, а раздербань, и поймешь о чем я))
музыка этого стиха. зримость...я его чувствую, сначала чувствую, не понимая, потом, когда узнАю, о чем оно, начинаю любить еще больше
Да, музыка и зримость... и чувство причастности к торжественному шабашу - только ли природы, а может, каких-то неведомых сил, в ней действующих.
@Селедка в кружевах,
метель здесь как предвестник большой беды. и совершат её "подонки творения". они уже собираются, уже кружат этой зловещей метелью, уже узнали где живёт адмирал Колиньи, лидер гугенотов, и идут его убивать..Варфоломеевская ночь!!!
метель здесь как предвестник большой беды. и совершат её "подонки творения". они уже собираются, уже кружат этой зловещей метелью, уже узнали где живёт адмирал Колиньи, лидер гугенотов, и идут его убивать..Варфоломеевская ночь!!!
Нашла
«Концерт на вокзале» О.Мандельштам
Нельзя дышать, и твердь кишит червями,
И ни одна звезда не говорит,
Но, видит Бог, есть музыка над нами,
Дрожит вокзал от пенья Аонид,
И снова, паровозными свистками
Разорванный, скрипичный воздух слит.
Огромный парк. Вокзала шар стеклянный.
Железный мир опять заворожен.
На звучный пир в элизиум туманный
Торжественно уносится вагон:
Павлиний крик и рокот фортепьянный.
Я опоздал. Мне страшно. Это — сон.
И я вхожу в стеклянный лес вокзала,
Скрипичный строй в смятеньи и слезах.
Ночного хора дикое начало
И запах роз в гниющих парниках —
Где под стеклянным небом ночевала
Родная тень в кочующих толпах…
И мнится мне: весь в музыке и пене,
Железный мир так нищенски дрожит.
В стеклянные я упираюсь сени.
Горячий пар зрачки смычков слепит.
Куда же ты? На тризне милой тени
В последний раз нам музыка звучит!
«Концерт на вокзале» О.Мандельштам
Нельзя дышать, и твердь кишит червями,
И ни одна звезда не говорит,
Но, видит Бог, есть музыка над нами,
Дрожит вокзал от пенья Аонид,
И снова, паровозными свистками
Разорванный, скрипичный воздух слит.
Огромный парк. Вокзала шар стеклянный.
Железный мир опять заворожен.
На звучный пир в элизиум туманный
Торжественно уносится вагон:
Павлиний крик и рокот фортепьянный.
Я опоздал. Мне страшно. Это — сон.
И я вхожу в стеклянный лес вокзала,
Скрипичный строй в смятеньи и слезах.
Ночного хора дикое начало
И запах роз в гниющих парниках —
Где под стеклянным небом ночевала
Родная тень в кочующих толпах…
И мнится мне: весь в музыке и пене,
Железный мир так нищенски дрожит.
В стеклянные я упираюсь сени.
Горячий пар зрачки смычков слепит.
Куда же ты? На тризне милой тени
В последний раз нам музыка звучит!
Мандельштам, думаю, один из тех лириков, которым была очень
важна изощренно-отточенная форма, даже больше, чем содержание. Здесь реквием по милой, родной тени...
Мне почему-то вспомнилось (возможно, это оффтоп), что вокзальный шум, когда я жду поезда, мне всегда казалось, звучит какой-то музыкой. И ощущение там особое. Ариадна Эфрон скажет, конечно, точнее. Она сравнивала виды тоски - тоску казенных помещений, хватающую за душу, "а вот на вокзале - иная тоска, живая, с огромными сильными крыльями, вот-вот готовая превратиться в радость, и по силе не уступающая счастью".
Добавлено через 4 минуты
важна изощренно-отточенная форма, даже больше, чем содержание. Здесь реквием по милой, родной тени...
Мне почему-то вспомнилось (возможно, это оффтоп), что вокзальный шум, когда я жду поезда, мне всегда казалось, звучит какой-то музыкой. И ощущение там особое. Ариадна Эфрон скажет, конечно, точнее. Она сравнивала виды тоски - тоску казенных помещений, хватающую за душу, "а вот на вокзале - иная тоска, живая, с огромными сильными крыльями, вот-вот готовая превратиться в радость, и по силе не уступающая счастью".
Добавлено через 4 минуты
Перечитала еще раз. Как же я сразу-то не поняла?
@Софи,прекрасное стихотворение Мандельштама!
вот что о нем писала Лидия Гинзбург:
"настоящее встречается с детскими воспоминаниями о знаменитых симфонических концертах в помещении Павловского вокзала. Внутри этой охватывающей антитезы сталкиваются три мира: мир музыки (для Мандельштама, как и для Блока, музыка не только искусство, но и высшая символика исторической жизни народов и духовной жизни отдельного человека); стеклянный мир вокзального концертного зала и железный мир проходящей рядом железной дороги — суровый антимузыкальный мир."
Добавлено через 13 минут
Оффтоп
вот что о нем писала Лидия Гинзбург:
"настоящее встречается с детскими воспоминаниями о знаменитых симфонических концертах в помещении Павловского вокзала. Внутри этой охватывающей антитезы сталкиваются три мира: мир музыки (для Мандельштама, как и для Блока, музыка не только искусство, но и высшая символика исторической жизни народов и духовной жизни отдельного человека); стеклянный мир вокзального концертного зала и железный мир проходящей рядом железной дороги — суровый антимузыкальный мир."
Добавлено через 13 минут
Оффтоп
@alex алекс, давай, объясни свое видение...
Каким образом поэту приходят такие обороты на ум...что они означают?
(инет читала, интересны твои мысли
)
Что значит это ,,твердь кишит червями,,?
Почему страшно, если ,,опоздал,,?
Почему парники ,,гниющие,,?
Ну и последний куплет тоже..
Каким образом поэту приходят такие обороты на ум...что они означают?
(инет читала, интересны твои мысли
)Что значит это ,,твердь кишит червями,,?
Почему страшно, если ,,опоздал,,?
Почему парники ,,гниющие,,?
Ну и последний куплет тоже..
ну смотри... стихотворение написано в 20-х годах, а поводом послужили его детские (еще дореволюционные) воспоминания. понимаешь, мальчик подросток, вокзал с огромным куполом из стекла, оркестр играет, музыка устремляется куда то ввысь...и сотни снующих туда сюда пассажиров...и вот, а потом что было? мировая война, революция, гражданская, смерть, разрушение, гниение, черви кишащие...это стихотворение, как бы преломление взгляда того мальчика, который чувствует приближение этого ада, не знает, но чувствует
понимаешь, это тризна...поминовение той мирной жизни...
"твердь кишит червями" - в самом деле, страшный образ. даже передергивает как-то.
Вот и меня передергивает....хожу тут вся дерганная
Добавлено через 5 минут
@alex алекс, понятно:girl_sigh:
А как вот ты относишься к такой нечеткой, завуалированной предметной ясности?
Я знаю, что Мандельштам ,например, сравнивал поэта со строителем, с этаким зодчим, для которого строительным материалом является слово.И вот поэт, обрабатывая , обтесывая слово выстраивает из него свой ,, собор,,. Материал подгоняется друг к другу наидеальнейшим образом...только в этом случае здание удивляет своим величеством и красотой.
Кто обтесывает, а кто и не парится. Вот у Маяковского:Вот и меня передергивает....хожу тут вся дерганная
Добавлено через 5 минут
@alex алекс, понятно:girl_sigh:
А как вот ты относишься к такой нечеткой, завуалированной предметной ясности?
Я знаю, что Мандельштам ,например, сравнивал поэта со строителем, с этаким зодчим, для которого строительным материалом является слово.И вот поэт, обрабатывая , обтесывая слово выстраивает из него свой ,, собор,,. Материал подгоняется друг к другу наидеальнейшим образом...только в этом случае здание удивляет своим величеством и красотой.
Нынче сына даем не царям на зарез,
За себя этот боище начат.
Провожая рекрутов молодолес,
Провожай поя, а не плача.
Ну и что это за молодолес, поя, боище? Нужна рифма - придумал слово.
как может относиться человек, все свои поэтические темы так или иначе называющий игрой слов, к такой игре слов, что выше? конечно хорошо!
Добавлено через 16 минут
ты задаешь вопрос и на него же отвечаешь. да, придумал слово...молодолес, молодой лес, молодая поросль, новые люди...эстетика и романтика того времени.
дорогие мои Селедка и Софи, я не совсем понимаю ту роль, которую вы отводите мне тут? я высказываю только свое мнение, и, как могу, пытаюсь помочь понять, ЧТО ХОТЕЛ СКАЗАТЬ поэт, но никак не встать на его сторону или как то оправдать сказанное. а иногда мне кажется вы во мне такого защитника видите...
Быть словам женихом и невестой! -
Это я говорю и смеюсь.
Как священник в глуши деревенской,
Я венчаю их тайный союз.
А иногда в инете проскальзывают явные ошибки в стихах. Вот ведь люди тоже будут думать, что поэт хотел сказать, а он и не думал говорить такого!
Вот "Жестокое пробуждение" Луговского:
Но ты мне приснилась, как юности – парус,
Как юности – нежные зубы подруги,
Конечно, губы! Но есть ошибка - там она и останется.
Или Северянин:
О вы, размеры старые,
Испытанные многими,
Банальные, дешевые,
Готовьте клише!
Да не готовьте, а готовые - у меня есть поэтический сборник, там эта "Поэза о размерах", и я, так сказать... удивилась, когда в инете прочитала это.
Или Гудзенко "Мое поколение". На День Победы читали со сцены, и я ошалела, когда услышала:
У погодков моих нет ни жен, ни стихов, ни покоя,
Только сила и зависть...
Откуда зависть и с чего она тут? У меня в сборнике - "только сила и юность". Но раз в инете теперь "зависть", то так и будет, и никуда не денется...
Ну дык и помогай понять как поэт. Мне понравилось, как ты расшифровал "молодолес".
это очень похоже на цензурную замену. возможно, Гудзенко и писал здесь "зависть", как боль за свое поколение. "юность" это приглажено. впрочем, это только я чувствую, не уверен...
А именно твое мнение,Алекс, и интересует....вот именно меня
И не ставлю я тебя ни в какие стороны
..просто жду,что скажешь...:vau:Добавлено через 2 минуты
Наблюдательный какой!
Алекс,
с тобой страшно иметь дело....:p_20:Добавлено через 3 минуты
Вот ,что вспоминает Высоцкий:
… Это очень дорогой для меня спектакль, потому что в этом спектакле я не только читаю стихи замечательного поэта Гудзенко, но это был первый спектакль, в который Любимов меня попросил написать песни профессионально, то есть и моя поэзия тоже входит в этот спектакль. Я играю там много ролей вместе. Это спектакль о поэтах и писателях, которые прошли через Великую Отечественную войну. Одни погибли, другие живы до сих пор, но на их творчестве лежит печать военных лет. И вот один из лучших военных поэтов, Семен Гудзенко, достался мне, я его играю и читаю его, ну правда, мне кажется, высочайшего уровня стихи о войне…"
Высоцкий читал текст со словом ,,юность,,..
Так и есть, наверное, "юность" тут и больше подходит.Добавлено через 3 минуты
Вот ,что вспоминает Высоцкий:
… Это очень дорогой для меня спектакль, потому что в этом спектакле я не только читаю стихи замечательного поэта Гудзенко, но это был первый спектакль, в который Любимов меня попросил написать песни профессионально, то есть и моя поэзия тоже входит в этот спектакль. Я играю там много ролей вместе. Это спектакль о поэтах и писателях, которые прошли через Великую Отечественную войну. Одни погибли, другие живы до сих пор, но на их творчестве лежит печать военных лет. И вот один из лучших военных поэтов, Семен Гудзенко, достался мне, я его играю и читаю его, ну правда, мне кажется, высочайшего уровня стихи о войне…"
Высоцкий читал текст со словом ,,юность,,..
Кстати о цензуре.
У Вознесенского есть стихотворение "Елена Сергеевна", цензура постаралась и последние строчки выглядели так:
Ленка, милая, Ленка – где?
Ленка где-то в Алма-Ате.
Ленку сшибли, как птицу влёт…
.....................
Естессно, наш веселый народ придумал строчку с матом, просилась прямо-таки)
А на самом деле там стояло:
Елена Сергеевна водку пьёт.
Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать
Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!
Авторизоваться
У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.