Что такое вера и что она даёт

[Стержень]

Почему и зачем люди верят в то, чего они не знают наверняка? Если человек знает, то это уже не вера, а знание -- Оффтоп

во всяком случае, сначала я рассмотрю такую точку зрения, а другую, о том, что вера - это такое особое знание, рассмотрю позже, если не забуду)

Знание может быть очень разным -- Оффтоп

например, мне известно, что этот мир может быть не реален; мне известно, что я не могу достоверно в этом убедиться; и мне известно, что практичным будет мыслить и действовать так, будто этот мир реален. Не потому, что мне известно, что он реален, а просто потому, что реальность или не-реальность мира не имеет никакого практического значения в моей жизни. В этом всём веры нет абсолютно, но есть знание.

Вера тоже может быть очень разной -- Оффтоп

любой человек очень многого нахватался без критики. Особенно в детстве. Настолько много, что это сложно представить: обычно человек замечает только те жесты, элементы поведения, прочая, что он позаимствовал у родителей, потому что эту схожесть легче всего заметить и потому что, да - родители оказывают наибольшее влияние. Но на самом же деле, мы постоянно "подсматриваем" всё у всех. И к сознательному возрасту мы все уже полны "аксиом", которые могут отличаться от "аксиом" других людей и на которых потом выстраивается всё остальное. И которые мы когда-то приняли на веру.

В этой теме я хочу поговорить в особом, религиозном, или, если угодно, в духовном смысле. То есть, хочу поговорить о том, что обычно и называют верой.

 

[Стержень]

И, кстати, о духовности - обычно, практически всегда, верующие традиционных религий, считают духовностью "твёрдость в вере". То есть, упёртость в каких-то своих убеждениях. В этом смысле, упёртый осёл - настоящий символ духовности(в противоположность человеку разумному).

Однако, есть и другое мнение. Например, я считаю, что настоящая духовность начинается с честности по отношению к самому себе. В том числе, честно признавать своё незнание того, что ты не знаешь. Правда, при таком понимании духовности, не остаётся места для веры. И при таком понимании духовности требуются усилия, чтобы оставаться духовным человеком. Например, требуется немалое мужество, чтобы честно признать, что ты не знаешь, что тебя ждёт после смерти. Требуется быть внимательным и рассудительным, чтобы в минуту слабости не попасться на религиозную брошюрку или на свои собственные видения или сновидения или прочие откровения, которые умеет создавать наш мозг.

 

[Стержень]

Почему и зачем люди верят в то, чего они не знают наверняка?

Дело в том, что наш мир богат на фрустрирующие ситуации. Бывает так, что наши ожидания не оправдываются, злой сосед торжествуют, а белые и пушистые(в нашем представлении))мы терпим неприятности. А хочется душевного спокойствия и гарантий, что всё будет хорошо, справедливость восторжествует, я буду жить вечно, а злой сосед понесёт наказание.

То есть, верить - вполне практичный шаг, потому что вера способствует душевному равновесию.

Однако, поскольку вера - это не знание, то из этого следует, что верить можно в разное и по-разному. Что мы реально и наблюдаем. В нашем мире, на данный момент, распространено не так уж много основных религий, в которые можно верить, но если присмотреться детально, то сколько людей, столько и убеждений. Недостаток веры в том, что она разделяет людей. Можно собрать группу людей и договориться верить абсолютно в одно и то же, но это не так-то просто и группа получится не очень большой и, в любом случае, это ничего к лучшему не изменит уж точно.

 

[Talamasca]

Почему и зачем люди верят в то, чего они не знают наверняка?

Мы не все можем узнать...

 

[Стержень]

И, кстати, про душу - что называют душой верующие? За что она отвечает, какие функции выполняет? Как можно определить, что у такого-то человека душа всё ещё есть? А то мало ли - вдруг сбой какой, может душа случайно отсоединилась, а мы и не знаем - в нашем мире же всякие случайности и сбои происходят на каждом шагу.
- все эти (и многие другие)) вопросы я оставлю на потом(возможно, для другой темы). Сейчас же хочу заметить следующее:

Вера и познание лежат совершенно в разных плоскостях. Идеи о душе были важны как некая опора для веры, как часть такой картины мира, в которой царит высшая справедливость. На мой взгляд, придумка получилась довольно кривая, но многих устраивает и такая. Всё-таки, вера - это не знание, к ней совершенно другие требования. Это как от порнофильма мы не ждём хорошего сюжета, к нему другие требования.

То есть, вера не нуждается в детальной проработке убеждений(в том числе, убеждений о душе), типичный верующий не стремится проводить исследований в этой области. А для познания идея о душе бессмысленна - может быть, у людей и душа и мухряпка есть. Вполне может быть. А может и не быть. Надо только сначала определить, что мы будем называть душой и мухряпкой, чтобы эти вопросы имели какой-то смысл.

И, я считаю ошибкой Докинза, его упорное рассмотрение религиозных взглядов как некой версии естествознания. И всегда результат один и тот же - искреннее недоумение, как же так, "наука объяснила", "почему вы верите в свои сказки"? Да потому что вера - это практичный выбор человека, который хочет сохранить душевное равновесие в этом странном и несправедливом мире.

 

[Стержень]

Ну и, завершая рассуждения "о вере - не знании", замечу, что раз уж вера - это не знание, а выбор человека верить в то, что может не быть правдой и что религиозная вера одного может отличаться от веры других людей и, как мы наблюдаем, действительно реально различаются,
то
отсюда следует важный вывод: вера - дело интимное. Для вашего же душевного равновесия будет лучше, если вы будете её держать при себе.

Я общался на форумах с сектантами нью-эйдж религий, от которых наслушался критики критического мышления, которое является основой любого познания. И, боюсь, что это не только у двинутых сектантов так. Одна встреченная мной православная активистка, хотя мы с ней совсем недолго общались, тоже успела высказать, что сомнение - грех. Вообще, это уже больше касается не личной веры, а темы организованных религий, но, блин, если вера вступает в конфликт с разумом... знаете, я бы предпочёл, чтобы такая вера касалась как можно более узкого круга вопросов, ни в коем случае не выходя за их пределы.

И, да - вера вступает в конфликт с разумом, потому что если мы обратим разум на свой объект веры, мы увидим, что наша вера необоснована, мы увидим, что можно было выбрать и другую верую(которых можно придумать множество по любому поводу). И, да - вера от этого страдает.

Может быть, не совсем прям в тему, но вспомню цитату Карлина: "Религия - это как пенис. Нормально, когда он у тебя есть. Приятно, если вы гордитесь им. Но, пожалуйста, не доставайте и не размахивайте им на людях. И, пожалуйста, не пытайтесь подсунуть его моим детям."

 

[Стержень]

Минутка юмора. В письме маленькой Мэри Макдональд (1864) Льюис Кэрролл предостерегал:

«В следующий раз не верь ничему так быстро. Ты хочешь знать почему? Сейчас объясню. Если ты будешь стараться верить всему, то мышцы твоего разума устанут, а ты сама ослабеешь настолько, что уже не сможешь поверить даже в самые простые вещи. Всего лишь на прошлой неделе один мой приятель решил поверить в Джека-победителя-великанов. После долгих усилий это ему удалось, но какой ценой! У него не осталось даже сил поверить в то, что на улице идет дождь — хотя это была абсолютная правда, — и он выбежал из дому без шляпы и зонтика! В результате его волосы серьезно намокли, и один локон почти двое суток никак не хотел принимать нужный вид. (Примечание. Боюсь, что кое-что из сказанного не вполне верно…).
Твой друг Чарльз Л. Доджсон»

И, цитата из «Алиса в Зазеркалье»:

«— Мне ровно семь с половиной! Честное слово!
— Не клянись, — сказала Королева. — Я тебе и так верю! А вот теперь и ты попробуй мне поверить: мне ровно сто один год, пять месяцев и один день!
— Не может быть! — воскликнула Алиса. — Я этому поверить не могу!
— Не можешь? — повторила Королева с жалостью. — Попробуй еще раз: вздохни поглубже и закрой глаза.
Алиса рассмеялась.
— Это не поможет! — сказала она. — Нельзя поверить в невозможное!
— Просто у тебя мало опыта, — заметила Королева. — В твоем возрасте я уделяла этому полчаса каждый день! В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!»

===

Ну и, на этом, на сегодня, всё.

 

[Светлая]

Почему и зачем люди верят в то, чего они не знают наверняка?

Из поколения в поколение передаётся. Родителям верим, бабушкам/дедушкам - и они так же

 

[Консильери]

"Религия - это как пенис

Боюсь подумать с чем этот Карлин атеизм отождествлял... Но её детям тоже не стоит...

 

[комукак]

Почему и зачем люди верят в то, чего они не знают наверняка? Если человек знает, то это уже не вера, а знание -- Оффтоп

во всяком случае, сначала я рассмотрю такую точку зрения, а другую, о том, что вера - это такое особое знание, рассмотрю позже, если не забуду)

просто ты веришь, что ты якобы знаешь,
а верующий зна-ает, что он верит и доверяет тому чему верит,
как собсной коленке на ровном месте, что не подведёт,
хотя коленку и доси никто не знает - как говорят сами хирурги,
которые знают коленку на столько - на сколько они её знают и не более того тчк

 

[Виталий Д.]

Ну так нормальненько.
Сам задал вопросы.
Сам с собой поспорил.
Сам себе ответил.
Можно расходиться?::D:

Вера - это то, что делает из животного Человека.

Добавлено через 33 минуты

И, да - вера вступает в конфликт с разумом, потому что если мы обратим разум на свой объект веры, мы увидим, что наша вера необоснована, мы увидим, что можно было выбрать и другую верую(которых можно придумать множество по любому поводу). И, да - вера от этого страдает.

Вера не вступает в конфликт с разумом, если разум есть. Скорее, Вера страдает от его недостатка, от неспособности человека разумно (а не слепо) оценить её, Веру.

 

[Утренний сон]

Недостаток веры в том, что она разделяет людей. Можно собрать группу людей и договориться верить абсолютно в одно и то же, но это не так-то просто и группа получится не очень большой и, в любом случае, это ничего к лучшему не изменит уж точно.

Так тоже бывает. :unsure2:

 

[Кот]

Почему и зачем люди верят в то, чего они не знают наверняка?

Если в религиозном плане, то это очень удобно. Есть господь бог, который всё создал и предопределил, а самое главное - он за всё и в ответе. Нефиг дёргаться, ибо от наших телодвижений всё равно ничего не изменится, и будет так, как предначертано.
Кто-то верит с пелёнок, если родился и вырос в религиозной семье. Тут как бы вопрос зачем вообще не стоит. Ну и в целом - человеку необходимо во что-то верить. Например в своё предназначение. Мы ж не пыль Вселенной, мы венец творения по образу и подобию. Это вдохновляет.
Как-то так. Если экспромтом.

 

[Talamasca]

Из поколения в поколение передаётся. Родителям верим, бабушкам/дедушкам - и они так же

Получается, это просто привычка, традиция?

 

[Светлая]

Получается, это просто привычка, традиция?

Думаю, формируется вера именно так, воспитание, образование, потом уже каждый сам выбирает, во что верить

 

[Talamasca]

воспитание, образование

Не очень понимаю, а как воспитываются те, где светское общество?:girl_sigh:

 

[Светлая]

Не очень понимаю, а как воспитываются те, где светское общество?

Не совсем поняла вопрос? Разница в чём? Человек с детства черпает информацию от близкого ему окружения, привычки, навыки, восприятие мира, затем ещё дальнейшее образование получает... не маугли же.

 

[Talamasca]

Не совсем поняла вопрос?

Что дает именно вера?
Что отличает человека, выросшего в религиозной семье от человека, который рос в атеистической? И там, и там была мораль, этика... Так что дает именно вера?

 

[Светлая]

Так что дает именно вера?

Не могу сказать, что я верующая. У меня это из серии, пока гром не грянет мужик не перекрестится. Бабушки были очень верующими, от них много знаю. Сейчас, если что-то случается, то прошу помощи или благодарю, когда все ровно, то забываю. Верю, когда что-то нужно. Мне это морально помогает.

 

[KillKonnect]

Вера
это то
что дает иллюзию
бессмертия
"жизнь после смерти"

все остальное это культы обряды ритуалы
и прочие проблемы интеллекта