Свобода слова не для всех?

[Topik]

Чтобы иметь возможность пользоваться своей свободой слова, разве вам уже не нужно знать, как говорить?
Если вы не умеете говорить, то какой смысл в мнимой свободе слова?

Следовательно, получается, что люди не равноправны даже при «демократии», потому что многие не умеют говорить. Их не учат риторике, правильной аргументации.
Скудный набор слов, мат... Когда такой человек встречается с эрудированным оппонентом, он находится в менее выигрышном положении.

Проблема свободы слова плохо представлена в нашем обществе, поскольку реальная проблема не в том, что у нас нет средств для самовыражения, а в том, что мы не знаем, как говорить!
Что делать ?

 

[pois]

Если вы не умеете говорить, то какой смысл в мнимой свободе слова?

Если говорить нельзя, то какой смысл в умении говорить?

 

[Кот]

Когда такой человек встречается с эрудированным оппонентом, он находится в менее выигрышном положении.

Это не факт. Может у не эрудированного человека кулак размером с голову эрудированного.

Проблема свободы слова плохо представлена в нашем обществе, поскольку реальная проблема не в том, что у нас нет средств для самовыражения, а в том, что мы не знаем, как говорить!

Согласен. Мы часто не знаем что говорить, где говорить, когда, зачем... и стоит ли вообще говорить просто потому, что говорить хочется.

Что делать ?

А ничего.

 

[Nirvana]

Проблема свободы слова плохо представлена в нашем обществе, поскольку реальная проблема не в том, что у нас нет средств для самовыражения, а в том, что мы не знаем, как говорить!
Что делать ?

В школе основы араторские закладываются, когда выходишь к доске, пересказываешь, презентацию делаешь; всех учат, у всех есть шанс.

Кто не может работает молча

Как представила каждого шарикова на броневике))
Захотелось, иллюстрацию от если бы

 

[pois]

Не до всех доходят слова. Некоторые вкладывают в слышимое свой смысл "в меру своей испорченности"
Особенно это видно в армии. Туда забирают всех, а некоторые до того тугопонимающие. что просто диву даёшься. как же так можно понять простые слова? Поэтому командиров учат доводить информацию даже до самого тупого. И ещё проверить: правильно ли он понял.
А уж красноречие и ораторское искусство - это высший пилотаж. Тут важно умение влезть в душу слушателей. Как минимум сначала похвалить. "В сердце льстец всегда отыщет уголок."

 

[OnlyTouch]

проблема не в том, что у нас нет средств для самовыражения, а в том, что мы не знаем, как говорить!

А я вот не люблю говорить, люблю писать, и напечатанную мысль воспринимаю куда лучше, чем озвученную. А чтобы знать как говорить, нужно иметь чёткие мысли в голове, ну и тренировка в любом деле - наше всё. Чем больше говоришь или пишешь, тем лучше у тебя это получается. А уже если ещё и научиться получать удовольствие от этого процесса, так и вообще не будет предела самосовершенствованию в этой области.

 

[Кот]

Чем больше говоришь или пишешь, тем лучше у тебя это получается.

Судя даже по нашему форуму, получается это далеко не у всех. Видимо в этом смысле тоже у каждого своя планка.

 

[pois]

Чем больше говоришь или пишешь, тем лучше у тебя это получается.

Помню говорунов-политработников советской армии. Говорили много. а толку мало.

 

[Айвери]

Чтобы иметь возможность пользоваться своей свободой слова, разве вам уже не нужно знать, как говорить?
Если вы не умеете говорить, то какой смысл в мнимой свободе слова?

так свобода слова в том и состоит, что любой может говорить что хочет и как хочет и ничего ему за это не будет .

 

[OnlyTouch]

Судя даже по нашему форуму, получается это далеко не у всех. Видимо в этом смысле тоже у каждого своя планка.

Потому что не стараются, не хотят или ленятся, я смотрю даже по опечаткам, часто их не исправляют, то есть значит свои посты не перечитываются, многим людям пофиг что они выдают в эфир и как это будет воспринято. Соответственно, зачем думать над своим сообщением, когда можно ляпнуть что-то по быстрому и дальше побежать. Радует, что не все такие)

 

[Amalienau]

Чтобы иметь возможность пользоваться своей свободой слова, разве вам уже не нужно знать, как говорить?
Если вы не умеете говорить, то какой смысл в мнимой свободе слова?

Проблема свободы слова в другом, а не в том, о чём вы пишете.
В Лондоне что угодно можете говорить об "исторической правде", но не в России..
Аналогично и наоборот: в России что угодно можете говорить о ЛГБТ, но не в Лондоне..

 

[Toreador]

В Лондоне что угодно можете говорить об "исторической правде"

Ой, это о чем? Что Японию бомбила Россия? Это правда? Все, что русофобское, то и будет правдой?

Проблема свободы слова в другом, а не в том, о чём вы пишете.

Нет, тема именно про умение формулировать свои мысли.
Почему в бан, к примеру, уходят одни и те же? Их правда не нравится? Или их неумение выразить свои мысли вежливо и корректно?

 

[Toreador]

Может у не эрудированного человека кулак размером с голову эрудированного.

Так он в тюрьме и окажется. И будет орать, что душат свободу...
А проблема не в свободе, а в том, что ее кулаками пытался в чужие глотки вколотить.

 

[Toreador]

так свобода слова в том и состоит, что любой может говорить что хочет и как хочет и ничего ему за это не будет .

А не бывает такого. За все надо платить.
И если ты оскорбляешь собеседников, будь готов, что за это будет наказание.
Или выражай свои мысли в соответствии с нормами.
Вот про это часто и забывают.

 

[Кот]

проблема не в свободе, а в том, что ее кулаками пытался в чужие глотки вколотить.

Ну я там это, того... пошутил типа. Видимо тоже не очень старался, и шутка не получилась.

 

[Айвери]

А не бывает такого. За все надо платить.
И если ты оскорбляешь собеседников, будь готов, что за это будет наказание.
Или выражай свои мысли в соответствии с нормами.
Вот про это часто и забывают.

так это уже не про свободу слова.
вообще если так посудить, то свобода не бывает полной, всегда есть ограничения.

да и насчет оскорблений и норм...
собеседников оскорблять нельзя, а к примеру, оскорблять группу людей с общим признаком - можно.
ведь это просто мнение.
а если собеседник относится к этой группе, у него такой же признак, это называется непрямым оскорблением.
так и где же та грань между "выразить свое мнение" и оскорблением ?

 

[Кот]

Потому что не стараются

Это тоже, да. Хотя я вот и стараюсь, и проверяю, а с годами и от многообразия ммм... диалектов, на которых говорят форумчане, ашипок и апечатков всё равно больше стало.

 

[Toreador]

Ну я там это, того... пошутил типа. Видимо тоже не очень старался, и шутка не получилась.

Ну после сообщений других я уже ответил скопом.

так это уже не про свободу слова.

Про нее.
Потому что жалуются на то, что ее нет. А свобода одного заканчивается там, где начинается свобода других.
И общение, умение донести свои мысли - важнейшее умение...
Чтобы тебя выслушали...

Получается, что дело зачастую не в свободе. А в том, что желая нести свою правду миру, люди плюют на других, не уважают собеседников, не стремятся сформулировать корректно свои мысли.

И кто кому злой Буратино?

 

[Toreador]

собеседников оскорблять нельзя, а к примеру, оскорблять группу людей с общим признаком - можно.
ведь это просто мнение.
а если собеседник относится к этой группе, у него такой же признак, это называется непрямым оскорблением.
так и где же та грань между "выразить свое мнение" и оскорблением ?

Все зависит от ситуаций, формулировок и места обсуждения.
То, что приемлемо за гаражами, не будет воспринято за столом переговоров. ИМХО, разумеется.

 

[Айвери]

Про нее.
Потому что жалуются на то, что ее нет. А свобода одного заканчивается там, где начинается свобода других.
И общение, умение донести свои мысли - важнейшее умение...
Чтобы тебя выслушали...

Получается, что дело зачастую не в свободе. А в том, что желая нести свою правду миру, люди плюют на других, не уважают собеседников, не стремятся сформулировать корректно свои мысли.

И кто кому злой Буратино?

а почему ты считаешь, что этой свободой хотят воспользоваться исключительно с целью донести свои мысли ? )
многим вполне достаточно просто их выразить )
а некоторым интересна реакция собеседника ;)
а им рот затыкают, понимаешь...
свободу!!! )))