• Форум Web-Dialog.com работает только в режиме чтения!

    Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
    Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий


    Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.


    Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
    Стучите - и вам откроют.

Суточная норма воды

София

София

Продвинутый
Заслуженный
23:24
20 Апр 2016
6,870
0
Пол
Один из самых частых вопросов, который мне задают на лекциях как токсикологу — правда ли, что
для адекватной детоксикации организма нужно выпивать минимум 2 литра воды в день. И вроде
бы уже сто раз разжёвано, что это — миф, тем не менее, каждый раз появляются на свет какие-то
новые аргументы, даже ссылки на исследования. В сотый раз попробуем уже раз и навсегда
разобраться в этом животрепещущем вопросе.
Итак. Чаще всего о воде пишут что-то в этом роде:
Причём среди этих 20 причин называются и совершенно изумительные: «Вода заряжает энергией»,
«Вода в миллиард раз полезнее сладкой газировки», «Вода предотвращает некоторые виды рака»,
«Выпитый стакан воды повышает настроение», ну и моё любимое — «Вода не токсична». Вот
с последнего пункта и начнём.
Известную фразу Филиппа Ауреола Теофраста Бомбаста фон Гогенхайма aka Парацельса чаще
всего извращают и упрощают до «Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза».
Находим немецкий оригинал :
И внезапно выясняется, что про лекарства-то тут ни слова. Зато есть другие важные слова про то,
что по большому счёту всё в мире ядовито, если правильно подобрать дозу.
И тут выясняется, что соль — действительно белый яд, если впихнуть её в крысу в расчёте 3 г на кг
массы тела (строго говоря, это будет LD50, то есть помрёт только половина основательно
просоленных животных). Также обнаруживается страшное: глутамата натрия для аналогичного
эффекта потребуется в 5 раз больше — 15,8 г на кг массы тела. Ну и самое ужасное напоследок:
тех же крыс можно убить, напоив водой в расчёте всего 90 мл на кг массы тела.
У людей такие отравления описаны, в первую очередь — у бегунов на длинные дистанции.
Собственно, именно с отдельных случаев возникновения ком и летальных исходов у стайеров
и началось пристальное изучение водной интоксикации.
Итак, если увлекаться чистой водой, дело может кончиться плохо. А ведь именно за это ратуют
приверженцы знаменитых восьми (а иногда и 10, и 12) обязательных стаканов в день:
Нет, дорогие граждане, счастья не будет, будет гипонатриемия, то есть падение концентрации
ионов натрия в крови. Показатель это очень важный, именно в потере электролитов кроется
основная опасность обезвоживания, например, при холере или похмелье. Именно из-за нехватки
и дисбаланса электролитов начинаются проблемы с сердцем и прочими органами — наши клетки
работают на электричестве, а возникновение импульсов обеспечивается разницей в концентрации
различных ионов по разные стороны клеточной мембраны. Нет градиента — нет электричества —
нет действий — нет жизни. Всё достаточно просто.
Часто жертвами гипонатриемии становятся новорождённые , когда не в меру заботливые родители,
начитавшиеся постов других не в меру продвинутых родителей, начинают без каких-либо причин
допаивать ребёнка большим количеством воды. Ещё один источник лишней жидкости —
чрезвычайно популярные бассейны для раннего развития , в которые запускают детей чуть ли не с
1—2 месяцев. Заглатывание воды происходит непроизвольно, а передозировка, точнее, критическое
падение уровня натрия в крови, может произойти очень быстро: судороги, повреждение мозга,
кома, ex. let.
Да и хроническое злоупотребление водой у взрослого человека не проходит незамеченным. Отёки,
увеличенная нагрузка на сердце и т. д. и т. п. Так что не нужно пихать в себя через силу восьмой
стакан, не исключено, что и пятый был уже лишним.
Кстати, откуда восемь стаканов? Нет, не из американского диетологического руководства 1940-х
годов , как это принято считать. Точнее так: да, и оттуда тоже, но если копнуть поглубже, мы
провалимся примерно до конца XVIII века и упрёмся прямиком в Кристофа Вильгельма Гуфеланда,
лейб-медика прусского короля Фридриха Вильгельма III и его наиболее известную книгу
«Макробиотика, или Искусство продления человеческой жизни» (привет современным биохакерам,
Гуфеланд занимался тем же самым, когда это ещё не было мейнстримом). С 1796 года работа эта
выдержала массу переизданий, многие из них оцифрованы, например, по ссылке любой желающий
может ознакомиться с версией 1860 года, а на Lib.Ru выложен фрагмент перевода первого издания,
выполненного Василием Жуковским. Тот факт, что он был членом многих зарубежных академий
наук, в том числе Российской, не мешало Гуфеланду быть виталистом, интересоваться китайской
алхимией, иллюминатами и новым течением в медицине, придуманным его другом, тоже врачом
и виталистом Самуэлем Ганеманом — первые работы по гомеопатии публиковались в журнале,
который издавал Гуфеланд.
А при чём тут восемь стаканов? Терпение. Уже почти всё. В книге собрано множество чудесных
случаев, часть из которых вызывает как минимум сомнение. Например, история с Пертом
Цартеном, венгром из деревни Кефрэш в четырёх милях от Темешвара, который якобы умер в 1724
году в возрасте 185 лет. Ещё одна история касалась его коллеги, главного военного хирурга
прусской армии, который в возрасте 80 лет был бодр и сохранен. Секретом молодости пожилого
военврача Гуфеланд считал 7—8 стаканов холодной воды, которые тот выпивал ежедневно лет
с 30. Это мы сегодня знаем слово «корреляция», а с позиции витализма всё выглядело очень даже
логично — вода была известным переносчиком жизненной силы, на этом базировалась
и гомеопатия.
Впрочем, от работ Гуфеланда была и ощутимая польза. Например, именно с его именем связан бум
«поездок на воды», который охватил население Европы в XIX—XX веках, включая взрывную
популярность таких минерально-водных курортов как Карловы Вары (в 1756 году город посетили
134 семьи, в конце XIX века их число выросло до 26 тысяч). Так что идея регулярного потребления
воды, в том числе —
минеральной, никуда не делась, она спокойно дожила до 1945 года и была оформлена в тех самых
рекомендациях, на которые в интернете не ссылался только ленивый.
Полностью фраза звучит так:
То есть «В большинстве случаев подходящее количество воды для взрослого человека составляет
2,5 литра в день. Стандартным для разных людей можно считать 1 миллилитр на каждую
килокалорию пищи». Именно отсюда растут те самые 8 стаканов: американцы не особо жалуют
систему СИ, поэтому у них отлично прижилась формула «8 × 8», 8 стаканов по 8 жидких унций
(около 240 мл) каждый.
Однако дьявол, как обычно, кроется в деталях, а в данном случае — в окончании фразы: «Большая
часть этого количества содержится в приготовленных продуктах». То есть, в отличие от статьи
на второй картинке, считается вообще вся вода — и в соках, и в кофе, и в борще, и в огурцах.
Но, может, правы сторонники избыточной гидратации, утверждая, что 2 литра воды в день спасают
от рака? Действительно, в 1999 году были опубликованы результаты исследования на 47909
мужчинах, пятая часть из которых потребляла 2531 мл жидкости в день и больше, пятая часть —
1290 мл и меньше. Каждый дополнительный стакан в этом диапазоне был ассоциирован с 7-
процентным снижением риска развития рака мочевого пузыря. Но. Только у мужчин, только одной
разновидности рака, и при учёте вообще всей жидкости, а не только воды. Кроме того, полученные
результаты и сделанные выводы были оспорены , предлагались другие, не учтённые
исследователями версии, также они не воспроизводились на женщинах .
Хорошо, но хоть худеть-то помогает? Ну не будут же врать в интернете:
Будут. Начнём с придирок: не вес, а масса тела. Такое перемешивание очень разных понятий
одинаково бесит и медиков, и физиков. Теперь по существу. Да, действительно, исследования
проводились. Например, аж на восьми женщинах . Статья эта чрезвычайно интересная, например,
похоже, что у неё нет DOI (цифровой идентификатор объекта, который присваивается всем научным
электронным публикациям). Кроме того, её не удаётся найти на сайте журнала — у ведущего автора
обнаруживается только шесть публикаций там, но упомянутой статьи среди них нет. Проводились
и более масштабные изыскания — на 20 мужчинах . Но по итогам этих и более других исследований
оставались открытыми вопросы: насколько этот эффект уменьшает потребление пищи, как долго
длится эффект и сколько жидкости может понадобиться для воздействия на итоговое насыщение.
Зато на большем числе испытуемых, 24 (!) женщинах, было показано, что вода, которой запивают
куриный суп, работает хуже, чем то же количество воды, но в составе куриного супа, в смысле
предотвращения переедания. И, что самое интересное, эти результаты воспроизводились на 5793
китайцах. Так что опять мимо. И так практически по всем пунктам.
Вывод: пейте воду столько, сколько вам хочется, не ориентируясь на литры и стаканы. А вот
насилия над собой в любом виде, даже вливание избыточных объёмов жидкости, организм
не потерпит. Запомнит, накопит эффект и отомстит.

Добавлено через 3 минуты

Картинки не получились:blush:
 

Universe

Universe

Продвинутый
Заслуженный
22:24
30 Авг 2017
5,752
51
1
4
Пол
Вывод: пейте воду столько, сколько вам хочется, не ориентируясь на литры и стаканы. А вот
насилия над собой в любом виде, даже вливание избыточных объёмов жидкости, организм
не потерпит. Запомнит, накопит эффект и отомстит.
Абсолютная истина, моё имшистое имхо.
 

Вица

Вица

Единомышленник
Наш человек
23:24
4 Ноя 2017
256
0
Пол
Почему же - миф?
Эта норма была разработана и обоснована в 1946 году.
Вода на самом деле не токсична.
Но пить ее надо тогда, когда хочется пить. Организм сам регулирует ее потребление.
В Италии, например, воду практически не пьют. И во многих странах ее не пьют. Потому что генетически организмы привыкли жить в жарком, субтропическом климате с ограниченным потреблением воды.
А в Африке для человека литр воды за один прием - смертельная доза.
Эскимосы получают воду из снега, это совсем другая вода.
Люди живут в разных климатических условиях, имеют разные ферментные наборы в организмах и кому-то надо выпивать эти 2 литра, а кому-то нет.
 

Батшеба

Батшеба

lítost
Заслуженный
23:24
6 Май 2017
32,077
0
2
8
Пол
Зато на большем числе испытуемых, 24 (!) женщинах, было показано, что вода, которой запивают
куриный суп
, работает хуже, чем то же количество воды, но в составе куриного супа, в смысле
предотвращения переедания. И, что самое интересное, эти результаты воспроизводились на 5793
китайцах. Так что опять мимо. И так практически по всем пунктам.
Не совсем поняла...воду пьют перед едой, а не после. В чём суть эксперимента, если суп уже съеден, как можно определить в таком случае факт переедания. Или, 200 мл супа + стакан воды дают меньше сытости, чем 200 мл супа и еще стакан супа?
 

Элис

Элис

Постоялец
Наш человек
23:24
5 Янв 2018
655
0
Пол
А вот насилия над собой в любом виде, даже вливание избыточных объёмов жидкости, организм не потерпит.
У меня коллега в прошлом году худела по какой-то новомодной методе, так ей там индивидуально "посчитали" - пишу в кавычках, потому что считаю это чушью, что ей нужно выпивать в день около шести литров воды. И ведь человек пил. Шесть литров! Я бы лопнула :nea:
 

Батшеба

Батшеба

lítost
Заслуженный
23:24
6 Май 2017
32,077
0
2
8
Пол
@Olav, есть одна формула и ей сто лет...20 мл на 1 кг массы тела. Если ей делали диагностику состава тела на процентное содержание жира/мышц/воды и костный материал, то такой объём воды мог выдать компьютер, если у неё дифицит. Но при лишнем весе это редкость, как правило воды много и лишней тоже много.
6 литров...бедные почки
 
Верх Низ