Стрельба в Пермском государственном университете

[Оказия]

А нормальный будет мечтать перестрелять других детей, кроме парочки исключений?
Конечно псих, социопат или шизофреник, какая разница окружающим?

Если он выживет и предстанет перед судом, очень даже есть разница. Срок наказания. А если справку дадут, то в дурку отправят. Подлечат и вернут в социум. А вдруг рецидив?

 

[комукак]

Почему охоту запретить? Уж не вегетарианец ли ты, Кот???
Эдак мы быстро скатимся в полнейшую толерантность , а далее в гейство.
Игорный бизнес тоже надо регулировать, но на корню рубить... надо подумать. Игра признак интеллекта, основа разумной деятельности ваще то.

а причём тут охота и и пироксилин ?
пироскилин только мешает охоте,
люди и до пороха охотились,
тоды не проще ли с вертолёта гранатомётом охотиться ?

 

[Linda]

Живя в городе, мы не понимаем, что где то еще есть простые правила жизни - пойди в лес, добудь пропитание. Поймай рыбу. Зарежь курицу. Для этого нужна и толика здоровой агрессии и ответственное отношение к орудиям своих действий.

Да не в этом дело, хотя и в этом тоже. Сама организация всего этого кривая. Раньше охотничий билет кто-то мог получить только в охотколлективе, где все всех знали и на охоту выходили, если от местных егерей поступало заявление на отстрел например волков или лис, или если количество копытных превышало всякие пределы и это начинало вредить сельхоз угодьям. Кому попало оружие не доставалось и самих коллективов было немного. При таких условиях 18-летний пацан уж никак не мог охотничий билет получить, а тем более оружие в руки.

 

[Talamasca]

А если справку дадут, то в дурку отправят. Подлечат и вернут в социум. А вдруг рецидив?

Вот это проблема нашей гуманной медицины.
Таких надо постоянно держать взаперти.

 

[Оказия]

а причём тут охота и и пироксилин ?
пироскилин только мешает охоте,
люди и до пороха охотились,
тоды не проще ли с вертолёта гранатомётом охотиться ?

Конечно, проще. Некоторые высокопоставленные так и норовят. У рыбаков тоже свои нюансы.)))
Принимая законы, необходимо учитывать реалии жизни. Нельзя запрещать лов рыбы тем, кто живет на реке и питается этим. В разумных пределах.
Оружию место в армии, в спортивном тире, у правоохранителей, ну и у охотников , которые живут в тайге охотничьим промыслом.

 

[комукак]

Конечно, проще. Некоторые высокопоставленные так и норовят. У рыбаков тоже свои нюансы.)))
Принимая законы, необходимо учитывать реалии жизни. Нельзя запрещать лов рыбы тем, кто живет на реке и питается этим. В разумных пределах.
Оружию место в армии, в спортивном тире, у правоохранителей, ну и у охотников , которые живут в тайге охотничьим промыслом.

(надо различать охоту и д0бычу)
а рзумные пределы возожны только у разумых людей

 

[Оказия]

(надо различать охоту и д0бычу)
а рзумные пределы возожны только у разумых людей

Дык на выборы мы ходили. Теперича мяч на их поле. Законодателей наших.)

 

[Talamasca]

Дык на выборы мы ходили. Теперича мяч на их поле. Законодателей наших.)

Надо теперь как в фильмах про США: хватать их за грудки и говорить, что мы за них голосовали, мы их избиратели!:girl_haha:

 

[комукак]

Дык на выборы мы ходили. Теперича мяч на их поле. Законодателей наших.)

пороховые стволы надо закрывать - варварское патологичное и опасное оружие.
сейчас столько новых современных средств,
да и древние средства умнее стволов ,
а пулевые-пороховые скоро и с вооружения снимут

просто у людишек мозги чуток отсталые как всегда

 

[Talamasca]

Пермский стрелок жив и, скорее всего, получит пожизненное.
Так получилось, что последние 10 лет я занимаюсь пожизненно заключенными. Помогаю им и семьям (среди моих подопечных нет серийных убийц и педофилов, такое было решение). В свое время я была удивлена тем, что среди пожизненно заключенных, большинство из которых убийцы, практически нет маргиналов. Даже серийники по большей части - дети из хороших семей, не бомжи, не люди физического труда. Что заставляет мальчика из благополучной семьи пойти убивать? По моим наблюдениям, основных причин несколько.
1. Дурное влияние. Что означает отсутствие значимого взрослого, который мог бы подать пример и искренне интересовался ребенком. Тотальное одиночество, которое компенсируется реальными либо виртуальными друзьями, дающими иллюзию общности. Под виртуальными друзьями я подразумеваю не только интернет - когда его еще не было, были кумиры из фильмов, книг и так далее.
2. Отсутствие цивилизованной возможности канализировать агрессию и вообще понять, что с тобой происходит. Внешнее давление, которое ничем не компенсируется. Не с кем поговорить о своих переживаниях, нет каких-то других методов примириться с собой (хоть спортивных секций, где можно выплеснуть агрессию).
3. Стигматизированность психиатрических диагнозов и психиатрической помощи. Многие понимают, что с ними "было что-то не то". Но никому даже в голову не приходило пойти к врачу (а если честно, то у 90% и возможности такой не было - отправиться к психиатру в Комсомольске на Амуре равно просто переехать из города:)).
4. Ощущение, что мир неизменен, что возможности изменить его нет, чувство собственной никчемности и полной безнадежности. Понимание, что "все несправедливо и несправедливость будет всегда", "подлость вокруг незаслуженная", "пусть все подохнут, никого не жаль".
У меня нет официальной статистики, но по моим подсчетам, если исключить серийников и тех, кого посадили "по беспределу", большинство самых страшных преступлений совершается от 16 до 23 лет.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100001551324043

 

[Martin]

ЧОПнутые: разбираемся в системе безопасности ПГНИУ
В этой истории много вопросов. Официальное расследование займет несколько месяцев. Но главное: почему стрелка в ПГНИУ обезвредили случайные ДПСники, а не местная охрана? Что с безопасностью в одном из крупнейших вузов Перми? И можно ли избежать повторения трагедии?

Декоративная охрана
Забор вокруг кампуса ПГУ появился в 2007-2008 годах. Тогда же внутри появились камеры, турникеты и электронные пропуска. У каждого студента свой. Выдается на 1 курсе.

Но со слов выпускников уже через год система перестала работать.

— Турникеты отключили, охрана на постах осталась в режиме «вахтера», — поделился с «Лентой.ру» бывший студент ПГНИУ.

Сейчас на территорию вуза можно попасть через три КПП: со стороны улицы Дзержинского, ул. Данщина и вокзала Пермь-II (как раз оттуда и зашел стрелок).

На каждом КПП вход и выход отдельные. А между ними стоит будка охраны. Внутри, зачастую сидят люди в возрасте. И без оружия. Ведь того не предусматривает система безопасности. Турникеты в качестве декора сохранили.

Пару лет назад пропуска все же вернули, но только на входах в корпуса. В кампус по-прежнему вход свободный.

Но тут студенты нашли лазейку: «Пропуск можно забыть и попросить вахтеров пустить. Пустят», объяснили ребята для «В курсе.ру».

Ноль внимания
Собеседники «В курсе.ру» объяснили: никто не следит за тем, что ты приносишь в универ. Иногда это вызывает смех, но теперь страх.

— Три года назад пришла в универ со сноубордом в чехле. Тем, кто не знает: выглядит этот набор подозрительно. Я была уверенна, что придется показать содержимое охране, но на меня даже не посмотрели, — рассказала студентка вуза.

— Я каждую неделю на выходные езжу домой. И всегда с тяжелыми сумками. Кто знает, что там у меня. За два года ни разу не остановили на КПП, — добавила другая студентка.

Вы нам не подходите
Охрану ПГНИУ, согласно документам, осуществляет компания «Арсенал-Регион». Причем договор с ЧОПом закончился еще в феврале 2021 года. Объявили новый конкурс, но что-то пошло не так.

На аукцион подали четыре заявки: ООО «ЧОП» Кама-групп», ООО «Гладиатор», ООО ЧОО «Арсенал-Регион», ООО «ЧОА «Аргентум-Секьюрити». Но всем отказали «по иным причинам».

ТО ЕСТЬ ПО ФАКТУ «АРСЕНАЛ» РАБОТАЛ БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ КАК МИНИМУМ ПОЛГОДА.
Обратим внимание на старый контракт «Арсенал-Региона» и ПГНИУ. За 4 486 453 рублей ЧОП должен:
Охранять 31 объект ПГНИУ (речь об учебных корпусах, всех общежитиях, складах, музеях и даже лыжной базы).
Поддерживать общественный порядок.
Следить за соблюдением пропускного режима.
Не дать никому ничего украсть с территории.
Следить за соблюдением мер антитеррористической безопасности.

Причем ЧОПовцы сами нанимают ГБР. То есть, по тревожной кнопке в течение десяти минут должны приехать как минимум двое вооруженных охранников (конечно, оружие должно быть разрешено для использования на частной территории).

НАПОМНИМ, ЧТО ГБР ТРИЖДЫ ПРОИГНОРИРОВАЛО ВЫЗОВ ИЗ ПГНИУ, КАК ЗАЯВИЛИ В САМОМ «АРСЕНАЛ-РЕГИОН».
ДВА СИГНАЛА ПОДАВАЛИСЬ В 11:31, И ОДИН В 11:43.

«В курсе.ру» попросил эксперта в сфере безопасности Андрея Козеева оценить действия охранников ПГУ:

— Там несколько явных ошибок. Через одно из КПП преступник прошел свободно. Стрельба начиналась еще на улице. Если бы системы оповещения работали правильно, не знаю, работали или нет, то охранники должны были оповестить корпуса. И корпуса за это время могли бы быть закрытыми изнутри. И можно было избежать таких потерь. В общем, охранное предприятие плохо выполнило свою работу.

Да и само предприятие по словам Козеева вызывает вопросы. Если заходить в систему СБИС, там, количество штатных сотрудников в этой организации — меньше двух десятков. Можно смело предположить, что многие сотрудники находятся за штатом. То есть о профессионализме речи не идет.

Слишком долго
Все участники той бойни вспоминают панику и неразбериху. Мы уже поняли, что охрана не подала сигнал оповещения на территорию вуза. Но ведь в ПГУ есть корпоративное радио, которое оперативно могло оповестить о звуках стрельбы. Дать указания.

ОКАЗЫВАЕТСЯ РАДИО СРАБОТАЛО, НО ПОЗДНО.
— Мы услышали выстрелы и сначала было не понятно, что делать. Действовали по наитию. Ну, то есть легли на пол и молились. По моим ощущениям прошло минут 10, пока не заорало радио. Тогда и стало понятно, что происходит, — добавил очевидец произошедшего.

Источник портала, близкий к медиасфере университета объяснил, что в обязанности ведущих радио ПГУ не входит обязательное оповещение студентов. Официально это корпоративное СМИ. Работают там простые студенты, включают музыку на переменах и читают объявления от вуза. Но на случай экстренных ситуаций распоряжений нет.

— Сообщение по радио было, но у нас не во всех корпусах разрешают вещать и тем более в аудиториях. Поэтому слышали не все, — уточнил источник.

— В конкретном случае, который произошел в ПГУ, охранник должен был нажать тревожную кнопку, попробовать заблокировать входную дверь, оповестить людей об угрозе, принять меры по их эвакуации или попросить закрыться в кабинетах, — добавил Андрей Козеев.

А мы помним, что стрелка обезвредил сотрудник ДПС младший лейтенант Калинин. А его старший коллега эвакуировал людей.

 

[комукак]

Пермский стрелок жив и, скорее всего, получит пожизненное.
Так получилось, что последние 10 лет я занимаюсь пожизненно заключенными. Помогаю им и семьям (среди моих подопечных нет серийных убийц и педофилов, такое было решение). В свое время я была удивлена тем, что среди пожизненно заключенных, большинство из которых убийцы, практически нет маргиналов. Даже серийники по большей части - дети из хороших семей, не бомжи, не люди физического труда. Что заставляет мальчика из благополучной семьи пойти убивать? По моим наблюдениям, основных причин несколько.
1. Дурное влияние. Что означает отсутствие значимого взрослого, который мог бы подать пример и искренне интересовался ребенком. Тотальное одиночество, которое компенсируется реальными либо виртуальными друзьями, дающими иллюзию общности. Под виртуальными друзьями я подразумеваю не только интернет - когда его еще не было, были кумиры из фильмов, книг и так далее.
2. Отсутствие цивилизованной возможности канализировать агрессию и вообще понять, что с тобой происходит. Внешнее давление, которое ничем не компенсируется. Не с кем поговорить о своих переживаниях, нет каких-то других методов примириться с собой (хоть спортивных секций, где можно выплеснуть агрессию).
3. Стигматизированность психиатрических диагнозов и психиатрической помощи. Многие понимают, что с ними "было что-то не то". Но никому даже в голову не приходило пойти к врачу (а если честно, то у 90% и возможности такой не было - отправиться к психиатру в Комсомольске на Амуре равно просто переехать из города:)).
4. Ощущение, что мир неизменен, что возможности изменить его нет, чувство собственной никчемности и полной безнадежности. Понимание, что "все несправедливо и несправедливость будет всегда", "подлость вокруг незаслуженная", "пусть все подохнут, никого не жаль".
У меня нет официальной статистики, но по моим подсчетам, если исключить серийников и тех, кого посадили "по беспределу", большинство самых страшных преступлений совершается от 16 до 23 лет.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100001551324043

а вот в деревне некогда такими хрендёвинами маяться

 

[Amalienau]

https://www.msn.com/ru-ru/news/featured/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BA-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%8E-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%BB-%D1%81-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B9/ar-AAOK9DM?ocid=msedgntp
Руководитель следственного управления СК РФ по Пермскому краю Сергей Сарапульцев покончил с собой. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник.

 

[Martin]

До трагедии в Перми в России было 11 «школьных стрелков». Что с ними стало
Реальный срок получили лишь трое.

Эта неделя началась с трагических событий в Перми, где в результате стрельбы в университете погибли шесть человек, еще 47 — пострадали. Сам нападавший Тимур Бекмансуров сейчас в больнице — при задержании он оказал сопротивление и был ранен, ногу пришлось ампутировать. Состояние Бекмансурова врачи оценивают как тяжелое и пока не готовы давать прогнозов. В больнице дежурят сотрудники полиции, но допросить задержанного пока невозможно.

Это уже второе крупное нападение на учебное заведение в этом году в России: предыдущее было в мае в Казани, где юноша открыл стрельбу в своей бывшей школе. Обвиняемый в этом нападении Ильназ Галявиев все еще под следствием, ему назначили психолого-психиатрическую экспертизу. Появлялась информация, что Галявиева признали невменяемым, однако позже Следственный комитет сообщил, что процедура еще не окончена.

Невменяемыми «школьных стрелков» признают нередко. В Российской Федерации реальным сроком закончились только три из десяти известных нападений на школы (не считая теракта в Беслане), исход еще трех — самоубийство нападавших. Остальные были судом приговорены к принудительным мерам медицинского характера — лечению в психиатрической клинике. Мы поговорили с врачами и адвокатами, чтобы разобраться, почему схожие на первый взгляд преступления приводят к разным приговорам.

Первым смертельным нападением на школу в Российской Федерации принято считать события 2014 года в Отрадном — десятиклассник Сергей Гордеев пришел в школу вооруженным, убил учителя и взял в заложники одноклассников. Вторым погибшим стал один из сотрудников полиции, прибывших на место происшествия. После психолого-психиатрической экспертизы «Известия» писали о том, что подростку диагностировали параноидную шизофрению. Однако даже при наличии такого диагноза его могли признать вменяемым.

— Даже страдая каким-то расстройством, человек может быть вменяемым, потому что отвечал за свои действия, — говорит психиатр Артем Гилев. — [Невменяемым его признают], если человек действовал, например, под руководством голосов. Когда ему голос бога или сатаны приказал: «Убей». И он пошел и сделал, убил. Здесь, естественно, человек не мог отвечать за свои действия и руководить ими, потому что он находился в состоянии психоза. А если у человека какое-то расстройство личности и он кого-то убил, потому что что-то ему не понравилось, хотелось выместить свою злобу, но при этом он понимал, что убивать нельзя, что это живой человек и это деяние наказуемо. То есть человек мог отвечать за свои действия и руководить ими, но не стал.

Медицинское заключение не является единственной основой для судебного решения. Данные экспертизы учитываются в совокупности с другими доказательствами.

— Даже если экспертиза показала, что человек был невменяемым, суд решает, какое доказательство какую силу имеет, — говорит адвокат Виктор Запрудский. — И по совокупности оценки доказательств выносится приговор, оправдательный или обвинительный, более строгий или более мягкий. Суд может не учесть экспертизу, может назначить дополнительную экспертизу, может допросить экспертов.

Запрудский защищал другого школьного стрелка — на тот момент девятиклассника Михаила Пивнева, в результате его нападения на школу в Ивантеевке пострадали четыре человека. За покушение на убийство двух и более лиц, совершенное общеопасным способом, и хулиганство с применением взрывчатых средств его приговорили к 7 годам и 3 месяцам лишения свободы. Экспертиза и суд сочли юношу вменяемым.

Предсказать, какое заключение будет получено по результатам экспертизы, невозможно: комиссия приходит к тому или иному выводу не только на основании осмотра, но и на основании документов, свидетельских показаний, всего, что предоставили психиатрам органы следствия и суд. Если это стационарная экспертиза, то обвиняемого наблюдают в больнице в течение месяца. Таким образом, подтвердить или опровергнуть решение экспертов может только новая экспертиза, которая получит те же или более широкие данные.

— Почему экспертиза выносит те или иные решения — за коллег я не могу сказать. Если мы начнем предполагать, что то или иное решение было принято в силу каких-то причин, не совсем связанных с экспертизой, — это будет мнение диванного эксперта, а не специалиста, потому что я не участвовал в этих экспертизах, — говорит врач-психиатр, автора проекта «Найди своего психиатра» Максим Малявин. — А если бы участвовал, то не мог бы сказать, чем мотивировано решение, по соображениям тайны следствия и медицинской тайны. Решение поддерживается или не поддерживается судом — суд может не согласиться, отправить на другую экспертизу, если она не удовлетворит суд по каким-то причинам.

Адвокат пострадавших во время нападения на школу в Отрадном Игорь Трунов настаивал на вменяемости подсудимого, однако после всех апелляций суд постановил освободить Гордеева от ответственности и поместить в психиатрическую больницу. Последнее решение суда после всех апелляций было в 2016 году, а в 2017 году Гордеев вернулся домой — перевели на амбулаторное лечение. По закону нет конкретного срока, который человек должен провести в больнице в случае принудительного лечения.

Более подробно материал доступен по ссылке: https://ngs55.ru/text/criminal/2021/09/25/70155821/

 

[Varg]

Очередной последователь Эрика Харриса и Дилана Клеболда.
Соболезнования родным погибших.

 

[комукак]

Очередной последователь Эрика Харриса и Дилана Клеболда.

а кто такие ?

 

[Varg]

а кто такие ?

Устроили бойню в школе Колумбайн (под Денвером США) 13 убитых и около 20 раненных. Стрелки самовыпилились в библиотеке школы. Это было 20 апреля 1999 года.

 

[комукак]

Устроили бойню в школе Колумбайн (под Денвером США) 13 убитых и около 20 раненных. Стрелки самовыпилились в библиотеке школы. Это было 20 апреля 1999 года.

да разве всех упомню ?
но если такой обширный отстрел школьников - значит это кому то нужно

 

[Varg]

но если такой обширный отстрел школьников - значит это кому то нужно

У Харриса было психическое заболевание. Он с малых лет на "колесах". Клеболд ведомый Харрисом психопат с слишком заниженной самооценкой. Кстати, убийца из Пермского универа отдаленно похож на Клеболда.

 

[комукак]

У Харриса было психическое заболевание. Он с малых лет на "колесах". Клеболд ведомый Харрисом психопат с слишком заниженной самооценкой. Кстати, убийца из Пермского универа отдаленно похож на Клеболда.

пачиму именна школьников и студентов ?