США наносит ущерб китайской индустрии чипов

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
18:57
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
Критически важная история, которой не уделяется должного внимания.

Новый экспортный контроль правительства США наносит ущерб китайской индустрии чипов. Новые правила в отношении «американцев» ведут к «обезглавливанию в масштабах всей отрасли». «Многие люди не знают, что произошло вчера. Проще говоря, Байден заставил всех американцев, работающих в Китае, выбирать между уходом с работы и потерей американского гражданства.

Оффтоп

 
Последнее редактирование модератором:

Drёm

Талисман
Команда форума
Супер Модератор
Легенда
Местное время
16:57
Регистрация
1 Мар 2018
Сообщения
38,519
Репутация
1,741
Уровень
2
Награды
39
Пол
Нейтральный
Хм...
 

Drёm

Талисман
Команда форума
Супер Модератор
Легенда
Местное время
16:57
Регистрация
1 Мар 2018
Сообщения
38,519
Репутация
1,741
Уровень
2
Награды
39
Пол
Нейтральный
Видимо США свой заводик таки запустят к новому году.
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
18:57
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
@Drёm, что удивляет, это что мы вроде как только пригрозили прекратить поставки аргона, гелия и тому подобного. Или ограничили?
В общем, я бы еще что-нибудь там прикрутил в поставках.
 

Drёm

Талисман
Команда форума
Супер Модератор
Легенда
Местное время
16:57
Регистрация
1 Мар 2018
Сообщения
38,519
Репутация
1,741
Уровень
2
Награды
39
Пол
Нейтральный

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
18:57
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
75,652
Репутация
1,391
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
точно помню, что по неону 70% производства в РФ, а очищается он в Одессе.
Так... значит срочно нужен референдум в Одессе о вхождении в состав РФ. Это первый шаг. Над вторым надо ещё подумать. :thinking2:
 

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
18:57
Регистрация
5 Мар 2021
Сообщения
19,747
Репутация
919
Награды
2
Пол
Мужской
Критически важная история, которой не уделяется должного внимания.

Новый экспортный контроль правительства США наносит ущерб китайской индустрии чипов. Новые правила в отношении «американцев» ведут к «обезглавливанию в масштабах всей отрасли». «Многие люди не знают, что произошло вчера. Проще говоря, Байден заставил всех американцев, работающих в Китае, выбирать между уходом с работы и потерей американского гражданства.

Все американские руководители и инженеры, работающие в китайской полупроводниковой промышленности, вчера ушли в отставку, что в одночасье парализовало китайское производство. Один раунд санкций со стороны Байдена нанес больше вреда, чем все четыре года перформативных санкций при Трампе. Хотя американским экспортерам полупроводников приходилось подавать заявки на получение лицензий в годы правления Трампа, лицензии были утверждены в течение месяца.

Человек A: Все из Lam Research в Yangtze Memory ушли сегодня, а 12-го числа уйдут и люди из AMAT. Человек Б: Да. Не только Янцзы, но и HLMC, фабрика ICRD в Цзядине, фабрика CXMT DRAM в Хэфэе Все покидают Даже Geehy в Ханчжоу приостанавливает работу. Вопрос: Почему об этом не сообщили китайские СМИ? О: Я не знаю. Единственное возможное объяснение состоит в том, что эта крупная история и ее будущие разветвления нанесут серьезный ущерб якобы «непрерывно процветающей» полупроводниковой промышленности и национальной безопасности Китая в целом.

С новыми санкциями Байдена все американские поставщики IP-блоков, компонентов и услуг ушли в одночасье, тем самым прекратив все услуги в Китаe. Короче говоря, каждая компания, производящая передовые полупроводниковые узлы, в настоящее время сталкивается с полным прекращением поставок, увольнением всего американского персонала и немедленным операционным параличом. Вот как выглядит уничтожение: производство полупроводников в Китае в одночасье сократилось до нуля. Полный крах. Никаких шансов на выживание.

Уровень смущения сопоставим с визитом Пелоси в Тайвань. Резюме: 1. Все китайские компании, занимающиеся разработкой передовых вычислительных микросхем, подпадают под эти санкции, и TSMC больше не будет делать для них какие-либо записи; 2. Все чипы для автономного вождения также будут подвергнуты санкциям; 3. Отправной точкой для этого раунда санкций является продвижение вверх по пищевой цепочке и обеспечение исключения всех американских продуктов и технологий из всей экосистемы; 4. Любая компания или физическое лицо, нарушившие эти санкции, могут быть арестованы Министерством юстиции США.

Подчеркну еще раз: этот раунд санкций означает уничтожение полупроводниковой промышленности Китая. Это не что иное, как 10+ раундов перформативных санкций в годы правления Трампа — это серьезный акт обезглавливания всей отрасли. Тем не менее, руководителям в Китае, многие из которых имеют паспорта США, предстоит принять очень трудное решение. Учитывая, что многие из самых успешных предпринимателей Китая в последние годы в свете нулевого Covid и лидерства Си решили покинуть страну, эти новые правила могут стать переломным моментом для многих самых опытных талантов Китая в области чипов.


Фирма Intel затеяла масштабные сокращения персонала (https://www.cnet.com/tech/intel-reportedly-plans-to-cut-thousands-of-jobs-amid-pc-sales-drop/) - в некоторых подразделениях людей станет меньше на 20%.

Чудес не бывает - начало пандемии подарило взрывной рост потребления электроники и гаджетов, потому что выросла доля удалённой занятости, и тема "Дома надо приличную технику иметь, чтобы всё нужное делать без тормозов" главенствовала с полгода в 2020.

Пионеры срочно начали рисовать графики в привычном стиле ложной интерполяции (https://img0.liveinternet.ru/images/foto/b/3/618/2351618/f_16672467.jpg) и обсуждать взрывообразный рост отрасли "процентов на 15-20 в год", а также следующий из этого предположения грядущий дефицит чипов (помните такую тему?).

Закончилось всё тихо и показательно - что кризисом потребления (все кто хотел накупили новые ноутбуки и естественно решили пропустить ближайший цикл обновления техники), что начавшимся в Европе и мире кризисом ресурсов (если электричество и коммуналка в разы, а то и на порядок - не до "ой у меня прошлогодний телефон/ноутбук, а значит надо менять"). Спрос на конечные изделия, в которых чипы, посыпался. И восстанавливаться не собирается.

... Помните про эту ситуацию, когда читаете бравурное "Да сейчас кааак в США из Тайваня производства чипов-то перенесут быстренько, да как начнётся Новая Эра Развития".

Они хотели переносить их ещё 20 лет назад, но не перенесли их в жирные для IT 2005-2008 годы, не перенесли из-за кризиса 2008, не перенесли после (все ресурсы сожрала бездонная зелёная повестка, силы были брошены на ветрячки и панельки), не перенесут и сейчас. Не забыли ещё, что буквально в январе этого года был анонсирован перенос производств из Тайваня в Литву, по причине "обиженка помогает обиженке"? Много понастроили-то?

Ко всем стандартным проблемам таких фантазий про "перенос производств", как то отсутствие квалифицированного персонала, отсутствие технологий, отсутствие нужных ресурсов (как-то заминается, что на Тайвань редкоземельные элементы с материкового Китая поставляются, а вот будут ли также поставляться и в США - большой вопрос), добавляется ситуация "всё это надо делать на спаде в отрасли, на падающем сбыте". Сильно добивающая инвесторов, которые могли бы заинтересоваться такой темой.

Но ребята, знакомые с промышленностью на уровне "я в компьютерной игре базу строил, там надо чтобы монетки на счету были, тогда тыц-тыц мышкой по карте и где надо любые заводики возникают и сразу всё производят", безусловно будут веровать в Грядущий Перенос Производств.

Оффтоп
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
18:57
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
Еще от китайского связного

В личку добрыми самаритянами была скинута информация об очередном Крахе Китая. В этот раз потому что уедут все американцы, работающие в хайтехе, а кроме них там никто не работает (как говаривал М.Задорнов "вы погодите ржать, там смешнее дальше будет").

Оригинал выглядит примерно так:

> The US government's new export controls are wreaking havoc on China's chip industry. New rules around "US persons" are driving an "industry-wide decapitation.

> To put it simply, Biden has forced all Americans working in China to pick between quitting their jobs and losing American citizenship. Every American executive and engineer working in China’s semiconductor manufacturing industry resigned yesterday, paralyzing Chinese manufacturing overnight.

Поступим как обычно - подло и цинично. Как говаривал Сол Гудман "И не надо рассказывать мне, как было на самом деле - просто дайте документы". То есть обратимся к первоисточникам. Вот они.

В документах нет ничего даже похожего на тезисы выше. То есть кто-то просто допридумал желаемые кары против Китая и облёк их во вброс "Итак, вот и началось". Бывает, что уж.

Вот этот кто-то - журнал Fortune.

> One term in the Biden administration’s new controls on semiconductor sales to China could ensnare hundreds of Chinese-American tech executives working for the country’s tech companies—and perhaps force them to choose between their citizenship or their job.

Уже лучше - и - барабанная дробь - искомое:

> The new rules bar “U.S. persons,” who include both U.S. citizens and permanent residents, from supporting the “development or production” of advanced chips at Chinese factories without a license. It’s the first time export controls on China have extended to people, rather than just organizations or companies. That could affect hundreds of executives and professionals with U.S. citizenship in China’s chip industry, including founders and C-suite executives, according to Nikkei Asia.

То есть по новым правилам граждане США, вовлечённые в разработку или производство неких "продвинутых чипов" (для простоты допустим что всех вообще) на китайских фабриках, подпадают под санкции, если это всё делается без лицензии. Далее идут фантазии про "итак подпадут сотни топ-менеджеров", их и прокачали до "то есть все заводы в Китае закроются, все уедут" потащившие дальше жёлтую новость СМИ.

Раскрою секрет - американцев в китайском хайтехе примерно нуль. В государственном - совсем нуль, в академическом - чуток. В коммерческом есть, но не потому что умные, а потому что, чтобы выйти на рынок США, надо иметь сайт на TLD-домене .io, со страницей "Наши кофаундеры", где в части науки должны быть толстые негритянки, в руководстве жизнерадостный индус, ну а финансистом какой-нибудь знаковый Роберт с Гарвардом или Оксфордом. Это древний красивый ритуал diversity, к КПД предприятия никак не относится. Он нужен, чтобы выгодно продаться инвесторам, а не чтобы разработать что-то интересное.

США давно не кузница научных и R&D-кадров. Китайский хайтех прекрасно тусит без них. Ни о каком массовом бегстве речь идти не может, потому что число IT-экспатов с паспортом США в крупных китайских конторах - околонулевое.

Так что вся истерика с "ох бабоньки, по слухам границы ломятся уже от бегущих из Китая учёных, заводы пустые стоят, ведь всё американцы придумывали" - выдуманная, эксплуатирующая древние мифы о мироустройстве, где всё решают бородатые люди с MIT или Беркли в анамнезе. Сказке 40 лет, всё уже поменялось.

... Зато понятны плюсы действия. Парни из Тайваня и Гонконга, хапнувшие вторым паспортом американский, впадут в острый напряг и у них появятся новые поводы сдать паспорт США. От которого лишь налоги, слежка со стороны консульства США и теперь вот проблемы вида "могут заочно осудить за то, что помогал китайской кафедре другого ВУЗа научную работу делать".

К бегству китайских учёных из США просто добавится массовый выход из гражданства США в околокитайских темах.
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
18:57
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
12,937
Репутация
574
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
18:57
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
Так... значит срочно нужен референдум в Одессе о вхождении в состав РФ.
Обязательно, мы без Одессы не можем. )
Ко всем стандартным проблемам таких фантазий про "перенос производств", как то отсутствие квалифицированного персонала, отсутствие технологий, отсутствие нужных ресурсов (как-то заминается, что на Тайвань редкоземельные элементы с материкового Китая поставляются, а вот будут ли также поставляться и в США - большой вопрос), добавляется ситуация "всё это надо делать на спаде в отрасли, на падающем сбыте". Сильно добивающая инвесторов, которые могли бы заинтересоваться такой темой.
:agreement:
Раскрою секрет - американцев в китайском хайтехе примерно нуль. В государственном - совсем нуль, в академическом - чуток. В коммерческом есть, но не потому что умные, а потому что, чтобы выйти на рынок США, надо иметь сайт на TLD-домене .io, со страницей "Наши кофаундеры", где в части науки должны быть толстые негритянки, в руководстве жизнерадостный индус, ну а финансистом какой-нибудь знаковый Роберт с Гарвардом или Оксфордом. Это древний красивый ритуал diversity, к КПД предприятия никак не относится. Он нужен, чтобы выгодно продаться инвесторам, а не чтобы разработать что-то интересное.
Фух!
будут у России покупать
А у нас хорошо налажено? Я тут не специалист.
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
18:57
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
Белый дом выпустил указ, который запрещает использовать чипы, произведённые вне страны. Ограничение касается не только компаний из США, но и любых других, использующих американские технологии. Эксперты объясняют, что запрет Байдена, по сути, заставил американских специалистов, работающих на производстве чипов в Китае, выбирать между увольнением и потерей гражданства.

Это очень показательная история для уяснения реалий нынешнего мира и избавления от иллюзий.
Всем тем, кого убедили в этот разводнячок про мир, которым движет некая 'единая логика прогресса и эффективности и законы ранка', а также мир, где именно США оплот и источник всевозможных свобод.

Ну, т.е. всё так, пока это:
а) в интересах самих США,
б) никак не противоречит их СОБСТВЕННЫМ интересам.

А стало вдруг надо - бац и моментально жесточайшая и абсолютно нерыночная мера. Бац - и жесточайший 'приказ', вынуждающий массу американцев подстраивать, менять, ломать СВОЮ жизнь, работу, карьеру под интересы государства США.

Потому что, как не раз писал - в исполнении США 'мир, живущий по правилам', который они навязали почти всем , это мир, живущий по ИХ правилам. Подчиняющийся ИХ интересам. И так или иначе, работающий на ИХ процветание.
А кто недоволен и тем более сопротивляется - давление, санкции, провокации, война.

Это к вопросу о том, чему сейчас пытаемся противостоять мы. И к тому, почему это и есть, и будет непросто.

Как непросто, видимо, сопротивляться питону, который уже часть тебя заглотил и переваривает...
Оффтоп
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ