Справедливость на больничной койке?

[Toreador]

Проблема не только у нас... Дооптимизировали медицину во всем мире.

Конституционный суд Германии признал риски дискриминации в отношении людей с ограниченными возможностями при переполнении больниц, что является ключевой проблемой во время пандемии. Правительство обещает принять закон «в кратчайшие сроки».

Кто может получить доступ к интенсивной терапии в приоритетном порядке при нехватке коек: курильщик с коронавирусом или пациент с ограниченными возможностями, перенесший сердечный приступ? Пожилой человек с ограниченными шансами на выживание или молодой человек, отказавшийся от вакцинации?

Конституционный суд Германии постановил во вторник, что должностные лица, а не только врачи, должны определять критерии приоритета при переполнении больниц.

Covid-19 : A l’hôpital de Munich, « nous en sommes à prioriser des patients, à bricoler à droite à gauche »

Vendredi, la Bavière a pour la première fois envoyé des malades du Covid-19 dans un autre Land. La situation dans les hôpitaux y est alarmante.

www.lemonde.fr

Allemagne : la justice exige des critères de tri des patients en soins intensifs

La Cour constitutionnelle allemande a reconnu les risques de discrimination envers les personnes handicapées lorsque les hôpitaux sont surchargés, une question clé en période de pandémie. Le gouvernement promet une loi « au plus vite ».

www.lesechos.fr

 

[Кот]

Конституционный суд Германии постановил во вторник, что должностные лица, а не только врачи, должны определять критерии приоритета при переполнении больниц.

Тем не менее, такой вопрос должен быть решён. И приоритеты должны быть расставлены, какие бы вопли из-за этого не раздавались. Причём расставлены именно на законодательном уровне. Чтобы их не пришлось решать врачам, каждый раз в срочном и частном порядке. Пандемия показала, что проблема актуальна. И хошь не хошь, а решать её надо.

 

[Talamasca]

Сейчас сплошь и рядом не принимают плановых больных. Больницы переполнены, потому что часть из них отдана под ковидные койки.
И все ужато.
Скорее бы пандемия закончилась.

 

[Toreador]

И хошь не хошь, а решать её надо.

И решать ее идеально для всех не получится, вот где кошмар.

 

[Кот]

И решать ее идеально для всех не получится, вот где кошмар.

Не получится. Поэтому я и написал, что лучше эту задачу поставить перед чиновниками, чем каждый раз вешать на врачей.
Наверное можно выработать какие-то более-менее универсальные и относительно нейтральные критерии. Например: кто первый поступил, или у кого больше шансов... но опять же, у алкоголика может оказаться больше шансов, чем у беременной женщины...
Конечно, проще (и правильней) было бы разделить нас всех на категории. Например тебе 40 и ты отец - 1-ая категория, я - вторая, исполнилось 80-ть - третья. Алкоголики, наркоманы, тунеядцы - вне категории. По остаточному принципу. Но это ж такая вонь поднимется...

 

[Кот]

Сейчас сплошь и рядом не принимают плановых больных.

Ага. Я почти уже два года жду. Но с плановыми всё же проще. Раз человека ставят в план, значит у него есть время и возможность подождать.

 

[Stiv]

Я согласен с тем, что должен быть какой то приоритет, но если под угрозой человеческая жизнь,то,в первую очередь надо её спасать.
Я, как бы живой пример, только сегодня выписался из больницы. У нас, в городской больнице, сделали два приёмных покоя, один для ковида, другой для обычных больных.
Если больному надо делать коронарное шунтирование, то его будут делать. И это в какой то степени по плану, если у человека проблемы с носом, то и эту операцию будут делать, там только по плану. Больницу тоже разделили на две части из за ковида.

 

[Кот]

если под угрозой человеческая жизнь,то,в первую очередь надо её спасать

Насколько я понял, в топике речь о такой ситуации, когда врач один, а спасать надо две, три, пять... жизней, и все они под угрозой. Прямо здесь и сейчас.

 

[Toreador]

@Stiv, здоровья тебе!

 

[Toreador]

@Stiv,

Насколько я понял, в топике речь о такой ситуации, когда врач один, а спасать надо две, три, пять... жизней, и все они под угрозой. Прямо здесь и сейчас

Да, а койка одна (ну предположим) или препарат один.

 

[Talamasca]

. Но с плановыми всё же проще. Раз человека ставят в план, значит у него есть время и возможность подождать.

Да тоже не очень... Ждут, а здоровье лучше не становится.

 

[Кот]

Да тоже не очень...

Конечно не очень. Но всё же есть разница, случился у человека инфаркт, или он уже 50 лет живёт с ИБС. Тем более, что в случае обострения и "скорая" приедет, и в госпитализации при необходимости никто не откажет.

 

[Nirvana]

Да всех стараются спасти.приоритет молодым
Блатные быстренько как кризис прошёл с ивл снимают и помогают дышать, есть..

 

[Лючия]

Не получится. Поэтому я и написал, что лучше эту задачу поставить перед чиновниками, чем каждый раз вешать на врачей.
Наверное можно выработать какие-то более-менее универсальные и относительно нейтральные критерии. Например: кто первый поступил, или у кого больше шансов... но опять же, у алкоголика может оказаться больше шансов, чем у беременной женщины...

Это было бы логично. Но такого никогда не будет, по крайней мере задокументировано никогда не будет, ибо это дискриминация, нарушение прав человека и бла-бла-бла))

Да, а койка одна (ну предположим) или препарат один.

Я не представляю как это решают врачи и не хочу даже задумываться...

 

[Кот]

такого никогда не будет, по крайней мере задокументировано никогда не будет

Да знаю.

 

[Эдельвейс]

Проблема не только у нас... Дооптимизировали медицину во всем мире.

Конституционный суд Германии признал риски дискриминации в отношении людей с ограниченными возможностями при переполнении больниц, что является ключевой проблемой во время пандемии. Правительство обещает принять закон «в кратчайшие сроки».

Кто может получить доступ к интенсивной терапии в приоритетном порядке при нехватке коек: курильщик с коронавирусом или пациент с ограниченными возможностями, перенесший сердечный приступ? Пожилой человек с ограниченными шансами на выживание или молодой человек, отказавшийся от вакцинации?

Конституционный суд Германии постановил во вторник, что должностные лица, а не только врачи, должны определять критерии приоритета при переполнении больниц.

Covid-19 : A l’hôpital de Munich, « nous en sommes à prioriser des patients, à bricoler à droite à gauche »

Vendredi, la Bavière a pour la première fois envoyé des malades du Covid-19 dans un autre Land. La situation dans les hôpitaux y est alarmante.

www.lemonde.fr

Allemagne : la justice exige des critères de tri des patients en soins intensifs

La Cour constitutionnelle allemande a reconnu les risques de discrimination envers les personnes handicapées lorsque les hôpitaux sont surchargés, une question clé en période de pandémie. Le gouvernement promet une loi « au plus vite ».

www.lesechos.fr

Опять что ли медиков обяжут решать, кто должен лежать, а кто нет
Достали, мочи нет...

 

[Toreador]

Опять что ли медиков обяжут решать, кто должен лежать, а кто нет
Достали, мочи нет...

Это не у нас. Но мне кажется, может быть актуально в любой стране, когда бушует пандемия...

 

[Toreador]

А тем временем в США становится все интереснее. Как выбрать, кому предоставить лекарства?

New York says it will prioritize non-White people in diibuting low supply of COVID-19 treatments​

Нью-Йорк заявляет, что будет отдавать приоритет небелым людям при распределении ограниченных запасов лекарств от COVID-19.​

Empire State считает принадлежность к меньшинству «фактором риска» для здоровья из-за «давнего системного здоровья и социального неравенства».​

New York says it will prioritize non-White people in distributing low supply of COVID-19 treatments

www.foxnews.com

 

[Nirvana]

То ли ещё будет ..
Надо закупать дексаметазон, метипред, ксарелто и антибиотик