Прощай, пенсия! Здравствуй, вечная молодость!

[Amalienau]

Самое противное, что, мало того , что государство "развело" каждого из будущих пенсионеров примерно на миллион рублей недоплаченных за 5 лет пенсий, так ещё и 60-летним безработным оно не гарантирует работы и трудоустройства.

 

[Лермонтов]

Я это знаю. Только между 60-ю и 63-мя годами есть три года.

А при чем здесь 63 года? Если в 60 лет у тебя есть стаж 42 года - можешь оформлять пенсию.

 

[Amalienau]

А что сейчас: даже люди с 50-летним стажем работы инженерами бывает получают копеечные пенсии в 20 тыс.рублей.. Не на то государство, видимо, отработали свою жизнь...

 

[Кот]

Если в 60 лет у тебя есть стаж 42 года - можешь оформлять пенсию.

Нет. Ты же сам только что написал, что при стаже в 42 года пенсия оформляется на 2 года раньше. Т.е. не в 65, а в 63.

 

[Linda]

При управлении огромной страной статистика необходима. Этим это управление и отличается от какого нибудь колхоза имени Ильича.

Да ладно Вот никогда бы не подумала. Так и бывает обычно, спрашиваешь "зачем", а тебе отвечают на вопрос "почему". Очень полезный предмет ТГП :girl_sigh:

И в чем железобетонность аргументов Кота? В том что люди умирают?

Люди смертны, а вода мокрая. А железобетонность аргументов в том, что множество людей просто не доживут, не доработают до такого возраста. Вы писали, что в 40 лет сменили работу по определённым обстоятельствам. А есть статистика сколько людей рассчитывали доработать, дотянуть до возраста 55-60, исходя из своих личных, объективных обстоятельств? Ведь у каждого человека они личные и объективные. Их не спросили, им не предложили альтернативы. Множество женщин например были вынуждены добираться на мимо проходящих поездах до укрупнённых роддомов и многие так в поездах и рожали, пока дошло до умных кабинетных голов, что идея идиотская. Хорошо, что начали исправлять, но к чему и почему устроили этот эксперимент на людях интересно знать. Неужели трудно было просчитать последствия, вот не верю. Теперь вот этот эксперимент. Сколько должно умереть не дожив до пенсии, чтобы признать и этот эксперимент негодным? Время покажет. Люди как-нибудь выкрутятся в очередной раз.

 

[Mak]

Аргументы? Так сто раз уж даже Путин озвучивал - у нас большой перекос между количеством работающих и количеством получающих пенсию. Тут выбор небольшой или загнать пенсионеров в нищету или еще поднимать страховые взносы или возраст.

Или просто отказаться от данной, дискредитировавшей себя, модели пенсии и платить из бюджета, в котором деньги на это есть

 

[Лермонтов]

Или просто отказаться от данной, дискредитировавшей себя, модели пенсии и платить из бюджета, в котором деньги на это есть

А ты считаешь что из бюджета не доплачивают? У нас в этом году 27% бюджета на социальную политику тратится. И часть этих денег как раз через пенсионный фонд платят.

 

[Mak]

А ты считаешь что из бюджета не доплачивают? У нас в этом году 27% бюджета на социальную политику тратится. И часть этих денег как раз через пенсионный фонд платят.

Доплачивают, но считают, что надо это сокращать, а я считаю, что существования пенсионного фонда в принципе вредно, а платить надо прямо из бюджета

 

[Лермонтов]

Доплачивают, но считают, что надо это сокращать, а я считаю, что существования пенсионного фонда в принципе вредно, а платить надо прямо из бюджета

Когда напрямую из бюджета - это все вокруг колхозное все вокруг ничье. Контролировать расходы замучишься. Сейчас практически все бюджетные финансирование идет через какие то организации - Минобр, МВД. Мин обороны, Минздрав. И ПФ не исключние.Так проще выявлять коррупционные схемы.

 

[Mak]

Когда напрямую из бюджета - это все вокруг колхозное все вокруг ничье. Контролировать расходы замучишься. Сейчас практически все бюджетные финансирование идет через какие то организации - Минобр, МВД. Мин обороны, Минздрав. И ПФ не исключние.Так проще выявлять коррупционные схемы.

Ну разве только, но нужно ли для этого столько бездельников и такие здания?

 

[Лермонтов]

Ну разве только, но нужно ли для этого столько бездельников и такие здания?

Ну не знаю. Может где то и дворцы. Я сужу по городу где живу. У нас здание ПФ и количество сотрудников вполне соответствует 110-тысячному городу. Учитывая что в России 27% населения пенсионеры.

 

[Кот]

У нас в этом году 27% бюджета на социальную политику тратится. И часть этих денег как раз через пенсионный фонд платят.

Тоже выше уже писал, что считаю это вредной практикой. Для экономики в целом, а в конечном итоге и для всех нас. Примитивная раздача денег работает только на инфляцию. Даже на репутации раздающих отражается отрицательно.

 

[Лермонтов]

Примитивная раздача денег работает только на инфляцию.

Если всем и сразу, как предлагает оппозиция то да - на инфляцию. А если точечно, отдельным категориям и вразброс по времени то нет. Это гораздо лучше чем тупо всем поднимать зарплату.

 

[Кот]

Это гораздо лучше чем тупо всем поднимать зарплату.

Так всем и не поднимут. Сейчас даже у государственных министерств и ведомств своя зарплатная политика, а у частников - как потопали, так и полопали. Если они конечно не монополисты.

 

[Martin]

Хороший вопрос...

 

[Talamasca]

Правительство внесло в Госдуму законопроект о денонсации Россией соглашения о пенсионных гарантиях граждан СНГ.

Выход России из этого соглашения не приведёт к пересмотру уже назначенных в России пенсий, поясняла ранее зампред социального комитета Совфеда Бибикова

 

[Talamasca]

Власти России запланировали выйти из соглашения о пенсиях в СНГ. Согласно ему, пенсионеры получают выплаты за весь трудовой стаж, приобретенный на территории СНГ. При этом неважно, в какой стране они работали, а в какой постоянно живут после выхода на пенсию. Соглашение было заключено после развала Советского Союза. С тех пор прошло около 30 лет, и теперь, по мнению властей, Россия тратит из-за договора неоправданно много денег.
Соглашение о гарантиях прав граждан — участников СНГ в области пенсионного обеспечения заключено в 1992 году. Кроме России его подписали девять стран — Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Молдавия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан и Украина.

По документу, пенсии для жителей этих государств назначают, учитывая весь трудовой стаж и заработок, приобретенные на территории СССР до 1992 года, а также на территории стран СНГ с 1992 года. При этом пенсию человеку платит то государство, где он постоянно живет, даже если у него другое гражданство. Взаимные расчеты стран не проводятся (если только это не предусмотрено отдельными двусторонними договорами).

Таким образом, если мигрант из СНГ получает пенсию в России, то его работа в странах СНГ учитывается так, как если бы он все это время работал в РФ. Когда в России назначают пенсию, то его заработок в национальной валюте переводят в рубли по курсу на дату назначения пенсии.

Законопроект о выходе из соглашения подготовили Минтруд и МИД России, передает РБК со ссылкой на копию проекта. Он согласован с Минэкономразвития, Пенсионным фондом, Минфином, поддержан государственно-правовым управлением президента и Счетной палатой.

В пояснительной записке к законопроекту говорится, что в Россию приезжает все больше мигрантов из СНГ, при этом растут и затраты на выплату им пенсий.

«При том что под него [соглашение] уже могут подпадать граждане, не имеющие или имеющие минимальный стаж работы в СССР и не внесшие вклад в развитие экономики страны», — пояснили власти.

Территориальный принцип договора также подразумевает рост финансовых обязательств государств, где, например, выше уровень пенсий или ниже возраст выхода на пенсию.

В законопроекте говорится, что соглашение успешно выполняло свою задачу по учету интересов тех поколений граждан, которые имеют стаж работы в СССР. Однако подчеркивается, что с даты подписания соглашения прошло 30 лет, и в странах — участницах соглашения произошел переход от государственной системы пенсионного обеспечения к формированию пенсий на основе уплаченных страховых взносов. Поэтому положения договора СНГ «уже не соответствуют идеологии и основополагающим принципам пенсионных систем», «не позволяют гражданам указанных государств в полной мере реализовать свои пенсионные права при выходе на пенсию».

По мнению властей, выход из соглашения сэкономит до 2,2 млрд руб. из бюджета Пенсионного фонда России (ПФР) в период с 2023 по 2025 год.

Как собираются рассчитывать пенсии в СНГ теперь
Денонсировать соглашение Россия планирует 1 января 2023 года. Действующие пенсионеры не заметят изменений. Назначенные по старым правилам пенсии не будут пересматривать. А вот будущие пенсионеры будут получать выплаты по-другому.

Со странами ЕАЭС (Арменией, Белоруссией, Казахстаном, Киргизией) и с Таджикистаном Россия уже заключила многостороннее соглашение, по которому расходы на пенсию делятся между государствами по пропорциональной системе. Стаж, приобретенный на территории разных государств-членов, будет суммироваться, и каждая из стран будет выплачивать только свою часть — в соответствии с размером пенсионных прав, приобретенных на ее территории. С Молдавией и Узбекистаном Россия ведет переговоры на тему будущего выплата пенсий.

Оффтоп

 

[Mak]

Средняя продолжительность трудового стажа после назначения пенсии у россиян составляет семь с половиной лет, оценил Росстат. Дольше других работают получатели пенсии по инвалидности, наименьший стаж у пенсионеров по старости.

Росстат раскрыл среднюю продолжительность трудового стажа у россиян после назначения пенсии. В 2022 году он составил 7,47 года, следует из данных исследования по итогам комплексного наблюдения условий жизни населения, проанализированных РБК. Это наибольшее значение показателя за весь период доступной статистики (с 2011 года — тогда продолжительность стажа после выхода на пенсию составляла шесть лет). В 2020 году средний срок трудовой деятельности после назначения пенсионных выплат оценивался в 7,02 года.

Однако «стандартные» пенсионеры по старости, вышедшие на пенсию в разное время по достижении общеустановленного пенсионного возраста, работают в среднем лишь 2,3 года, следует из данных Росстата. Это в 2,5 раза меньше показателя из предыдущего исследования за 2020 год (5,82 года).
Опросы для последнего исследования проводились летом 2022 года (Росстат подготовил результаты к концу марта 2023-го).

В течение почти 7,5 лет совмещают пенсию с работой россияне, получающие досрочную трудовую и военную пенсии, а 11,82 года — те, кому положены выплаты по инвалидности. Обе эти категории выходят на пенсию ранее общеустановленного пенсионного возраста, уточняет Росстат. В 2022 году он составлял 61,5 года для мужчин и 56,5 года для женщин. До начала пенсионной реформы в 2019 году — 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин.

О том, что они работают после назначения пенсии, Росстату сообщили 17,8% респондентов.

Эта доля несколько ниже официальных данных: по состоянию на 1 января 2023 года Социальный фонд России насчитывал 7,9 млн работающих пенсионеров, или 18,9% общей численности граждан пенсионного возраста (41,8 млн). Однако эти цифры включают только получателей пенсий по линии Соцфонда (экс-Пенсионного фонда), не учитывая «военных» пенсионеров. С учетом получателей пенсий от Минобороны и силовых ведомств по состоянию на 1 января 2022 года в стране насчитывалось почти 44,7 млн пенсионеров (соответствующих данных на 1 января 2023 года нет).

Из 17,8% работающих респондентов 6% (то есть треть) имеют стаж от одного до четырех лет после назначения пенсии, еще 6% — от пяти до девяти лет, сообщил Росстат. Значительно меньшая доля (2,8%) трудятся 10−14 лет, и только 1,7% имеют стаж от 15 лет и более. Количество работающих пенсионеров, чьи пенсии не индексируются, в России сокращается с 2016 года и в 2022 году снизилось на 600 тыс. человек, следует из данных Соцфонда.

Факторы повышения стажа

Ученые из НИУ ВШЭ ранее оценивали, что средний эффективный (реальный) пенсионный возраст в России выше нормативного: у мужчин на 3,2 года, у женщин — на 5,3 года. Действительно, возраст выхода с рынка труда россиян превышает общеустановленный пенсионный возраст, и у женщин это превышение почти вдвое больше, чем у мужчин, подтверждали исследователи из РАНХиГС. Возраст реального выхода на пенсию выше в тех регионах, где заработная плата дает более высокую прибавку к пенсии.

По данным Росстата, ожидаемая продолжительность жизни граждан в возрасте 55 лет в 2022 году составила 23,38 года, увеличившись на 2,66 года по сравнению с результатом 2021-го (правда, остается чуть ниже, чем в допандемийном 2019-м).

Данные о старшем поколении были получены Росстатом в рамках комплексного наблюдения условий жизни населения, которое организуется во всех регионах России раз в два года. В 2022 году его охват составил 60 тыс. домохозяйств (без учета Донецкой и Луганской народных республик, а также Запорожской и Херсонской областей). Наблюдение проводится методом личного опроса.

Результаты исследования Росстата вызывают удивление: еще в 2016 году работающих пенсионеров было более 15 млн человек, то есть за это время их численность сократилась почти в два раза, сказал РБК профессор Финансового университета при правительстве Александр Сафонов. Кроме того, из-за пенсионной реформы смещается возраст выхода на пенсию, а период дожития хоть и растет по итогам 2022 года, но не превышает допандемийный уровень. Эти факторы должны говорить скорее в пользу сокращения показателя, что и видно по снижению среднего трудового стажа у получателей «гражданских» пенсий по старости, убежден Сафонов.

По мнению эксперта, рост стажа на пенсии может быть связан с тем, что в последние годы в России увеличивается число получателей социальных пенсий, которые положены лицам с недостаточным трудовым стажем. Можно предположить, что они вынуждены продолжать работать, чтобы компенсировать отсутствие страховой пенсии, рассуждает Сафонов.

Социальная активность и жилье

Росстат также проанализировал социальную активность граждан пожилого возраста (55 лет и более). Было установлено, что только 6,7% из них способны вести активный образ жизни и заниматься активными видами отдыха. Так, например, ресторан, кафе или бар за 2022 год посещали только 2,5% респондентов (против 15,9% в 2020 году), художественную выставку или музей — 1,6% (против 6,5% двумя годами ранее), занятия в спортивной секции — лишь 1% пожилых граждан. При этом туристическую или экскурсионную поездку в последний год совершали почти 36% пенсионеров, следует из данных статслужбы.

Более 30% пожилых россиян ежедневно занимаются уходом за детьми без оплаты, выяснил Росстат. Среди женщин их доля предсказуемо выше, чем среди мужчин, и достигает 32,8% против 26,4%. А 7,2% опрошенных рассказали, что на ежедневной основе ухаживают за больными или пожилыми лицами. Вместе с тем абсолютное большинство пожилых россиян сами нуждаются в помощи — 97,9% из них в последний год обращались в медицинские организации за амбулаторно-поликлиническим лечением.

Росстатом были представлены и данные по условиям проживания пожилых россиян. Абсолютное большинство опрошенных (96,3%) сообщили, что не испытывают стесненности в жилье. Говоря о состоянии занимаемого ими жилого помещения, 45,6% оценили его как удовлетворительное, а 44,9% — как хорошее. О плохом и очень плохом состоянии заявили только 3,5% пожилых россиян. Среди наиболее часто упоминающихся недостатков лидируют шум от соседей и загрязнение (об этих проблемах сказали по 10% респондентов), плохая освещенность подходов к дому (9,6%), недостаток тепла (8,4%).

Центральное горячее водоснабжение есть у 53,9% пожилых людей, водоснабжение от индивидуальных водонагревателей — у 36%. О том, что горячее водоснабжение отсутствует, рассказали 10% пожилых россиян, следует из данных Росстата. Сетевым газом снабжены дома 67,8% респондентов, центральным отоплением — 66,4%.

 

[Граф]

Хороший вопрос...

да... мы за уравнивание с другими... пусть хоть по пять тысяч но платят всем...
у меня даже с одноклассниками с которыми вышли оновременно на трудовой путь разница выхода на пенсию полтора года... (1960-1961г.)
вот йа в любом случае буду работать, но от пенсии, пусть минимальной, не откажусь...
просто потому что на наши маленькие пенсии и зарплаты в провинции жить трудно, а вот когда и то и другое, то более менее жить можно...