Настасья Филипповна из романа Достоевского "Идиот" - ваше мнение?

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
Лучший постер месяца
Местное время
01:40
Регистрация
7 Фев 2020
Сообщения
37,568
Репутация
1,590
Уровень
1
Награды
9
Пол
Женский
Отлично нарисовал образ молодой женщины - жертвы детской сексуальной травмы (частично инцестуального характера), со всеми проблемами и внутренними переживаниями. Никто так не умел. Тогда в его время и слов таких не было. Было известно, что такое "белая горячка", позже - "истерия". А сейчас, с этого года в МКБ-11 есть диагноз для подобных случаев - 6B41 Complex post traumatic stress disorder. Психические заболевания, связанные со стрессом, начали изучать лет 40 назад, а КПТСР и вовсе недавно отделили от ПТСР и ПРЛ. Вот у Настасьи Филипповны КПТСР.

Конечно, Достоевский не мог это явно сформулировать, но у него было хорошее чутье на расстройства психики. Видимо, еще и потому, что сам был нездоров и страдал от травмы.

С художественной точки зрения его волновала трагедия
- растленного ребенка
- поруганной красоты
- "падшего" человека (здесь падшего духом), который потерял веру.

В образе Настасьи Филипповны всё это блестяще отражено. Не говоря о ее роли в презентации "положительно прекрасного человека".

Феномен Достоевского, конечно, тоже надо изучать и его как бы и изучают. )
и снова: да будет вам.
Об "истерии" говорил еще Гиппократ.
а вот ранняя сексуальность ,возникшая у Ф.М вследствие проживания в крошечной каморке, за низкой дощатой перегородкой, обклеенной темной бумагой, через которую спал его суровый отец с вечно хворавшей матерью,и объясняет все его болезненные (и женские в том числе) образы.
Впереди него двое старших, после-четверо.
эта вечная возня за загородкой, которая и составляла тайную тайну отношений мужчины и женщины.
и стыдно, и интересно.

***
Кстати,а чего тем " инцестуального"?
Я нехорошо от следила генеалогию мамзель Барашковой,разве ж аристократ Тоцкой ей родственник какой?
 
Последнее редактирование:

Everyday

Странник
Наш человек
Местное время
01:40
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
83
Репутация
20
Пол
Мужской
Вспомнились описания Петербурга в Преступлении и наказании, обилие желтого цвета в описаниях... Болезненность, расстроенная психика.
Да, ему удавалось все это идеально описать.

Да-да, эпилепсия и очевидно психическая травма после имитации расстрела, затем каторги. О расстреле он рассказывал устами Мышкина в гостях у Епанчиных, а раньше - лично от себя сестрам Круковским и, может быть, всем остальным девушкам тоже.

и снова: да будет вам.
Об "истерии" говорил еще Гиппократ.
а вот ранняя сексуальность ,возникшая у Ф.М вследствие проживания в крошечной каморке, за низкой дощатой перегородкой, обклеенной темной бумагой, через которую спал его суровый отец с вечно хворавшей матерью,и объясняет все его болезненные (и женские в том числе) образы.
Впереди него двое старших, после-четверо.
эта вечная возня за загородкой, которая и составляла тайную тайну отношений мужчины и женщины.
и стыдно, и интересно.

Гиппократ что только не говорил.

Как именно Достоевский пришел к своим идеям и почему, например, у него во многих романах есть растленная девочка - отдельный вопрос. На этот счет имеются гипотезы разной степени обоснованности. Но факт, что у него получалось изображать расстройства и человеческую психику на грани, так что и через 150 лет это как минимум интересно читается (и даже трогает).

Тоцкий - не родственник, а опекун Насти Барашковой, т.е. человек, де-факто (во многом) заменивший ей отца. Поэтому я написал "частично инцестуального характера".
 
Последнее редактирование:

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
Лучший постер месяца
Местное время
01:40
Регистрация
7 Фев 2020
Сообщения
37,568
Репутация
1,590
Уровень
1
Награды
9
Пол
Женский
@Everyday, с себя и списывал.
Нешто придумал разве?
Все образы,как и болезни, из детства.
 

Everyday

Странник
Наш человек
Местное время
01:40
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
83
Репутация
20
Пол
Мужской
@Everyday, с себя и списывал.
Нешто придумал разве?
Все образы,как и болезни, из детства.
Не обязательно из детства. Но мне тоже кажется, что во многом (а может и в основном) с себя - со своей болезни и со своих травм. Но он не списывал один в один, а творчески комбинировал и дополнял чертами других людей. И всё это получалось художественно и образы вплетались в его филисофию.
 

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
Лучший постер месяца
Местное время
01:40
Регистрация
7 Фев 2020
Сообщения
37,568
Репутация
1,590
Уровень
1
Награды
9
Пол
Женский
Не обязательно из детства. Но мне тоже кажется, что во многом (а может и в основном) с себя - со своей болезни и со своих травм. Но он не списывал один в один, а творчески комбинировал и дополнял чертами других людей. И всё это получалось художественно и образы вплетались в его филисофию.
Всякий сколько-нибудь начитанный и мало-мальски образованный человек- творец.
Дело за малым- на бумагу выкладывать.
Стенографистку типа мамзель Сниткиной ,которая потом тебя "солнцем своей жизни " сделает,нанять не представляется возможным в наше развитое время.
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
01:40
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
с себя и списывал.
Нешто придумал разве?
Все образы,как и болезни, из детства.
Вот не всегда.
Не стоит путать авторское Я и самого автора, иногда мы читаем убедительные описания больных или преступников благодаря таланту, а не опыту.
 

Everyday

Странник
Наш человек
Местное время
01:40
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
83
Репутация
20
Пол
Мужской
Всякий сколько-нибудь начитанный и мало-мальски образованный человек- творец.
Дело за малым- на бумагу выкладывать.
Стенографистку типа мамзель Сниткиной ,которая потом тебя "солнцем своей жизни " сделает,нанять не представляется возможным в наше развитое время.

Творец-то каждый, но не каждый творец - Достоевский. )

А мамзель Сниткина нашла свое счастье. Она мемуары писала, как известно, в двух версиях - одну для людей, а другую - "в стол" с завещанием уничтожить. Так получилось, что вторую версию обнаружили тоже и расшифровали. ) Когда она пришла в первый раз к Федору Михайловичу, он рассказал ей, конечно, о своем расстреле, спросил раз пять ее имя и поинтересовался, не пьет ли она (20-летняя девушка из хорошей семьи), а потом отослал ее и попросил вернуться поздно вечером. В общем мужчина мечты.
 

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
Лучший постер месяца
Местное время
01:40
Регистрация
7 Фев 2020
Сообщения
37,568
Репутация
1,590
Уровень
1
Награды
9
Пол
Женский
Вот не всегда.
Не стоит путать авторское Я и самого автора, иногда мы читаем убедительные описания больных или преступников благодаря таланту, а не опыту.
Это и есть талант: погрузиться в жизнь,в сознание своего героя.
Но для этого ,верно,нужен опыт.
Потому интересны детективы Корецкого,или раньше Марининой( простите,друзья))),что они с земли,полковники мвд ,своими глазами все видели.
 

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
Лучший постер месяца
Местное время
01:40
Регистрация
7 Фев 2020
Сообщения
37,568
Репутация
1,590
Уровень
1
Награды
9
Пол
Женский
Творец-то каждый, но не каждый творец - Достоевский. )

А мамзель Сниткина нашла свое счастье. Она мемуары писала, как известно, в двух версиях - одну для людей, а другую - "в стол" с завещанием уничтожить. Так получилось, что вторую версию обнаружили тоже и расшифровали. ) Когда она пришла в первый раз к Федору Михайловичу, он рассказал ей, конечно, о своем расстреле, спросил раз пять ее имя и поинтересовался, не пьет ли она (20-летняя девушка из хорошей семьи), а потом отослал ее и попросил вернуться поздно вечером. В общем мужчина мечты.
У него ,во-первых,упорство было,во-вторых,средств к существованию никаких,кроме писательства.
Так что,читайте про Неточку Незванову,даже если тошнит от слащавости...
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
01:40
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской

Everyday

Странник
Наш человек
Местное время
01:40
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
83
Репутация
20
Пол
Мужской
Ну, да. Кому-то нравится Достоевский, а кому-то Охлобыстин.
Это про видео выше.
:)
 
Последнее редактирование:

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
01:40
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
Это и есть талант: погрузиться в жизнь,в сознание своего героя.
Но для этого ,верно,нужен опыт.
Опыт, но совсем не обязательно именно тот, который описывается. Жизненный опыт, понимание, наблюдения...
 

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
Лучший постер месяца
Местное время
01:40
Регистрация
7 Фев 2020
Сообщения
37,568
Репутация
1,590
Уровень
1
Награды
9
Пол
Женский

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
16:40
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский
Какую там страницу? 150 лет обсуждают. Гений же!

Причем сейчас эта "нервическая девица" понятнее, чем была тогда. Потому что и мы поумнели, и Достоевский опередил время.
нам она "понятнее" только в смысле того, что она нездорова, и мы можем её обрисовать как жертву, невротичку и прочее
а так, как женщина например, я её вообще не понимаю...так же как Аглаю
потому и писала выше про "двух дур")
но при этом они нам всё равно интересны, раз так живо обсуждаем)

это как с Анной Карениной...много ли женщин сегодня её именно понимают?...

тут ещё всегда надо делать скидку на время...
 

Everyday

Странник
Наш человек
Местное время
01:40
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
83
Репутация
20
Пол
Мужской
нам она "понятнее" только в смысле того, что она нездорова, и мы можем её обрисовать как жертву, невротичку и прочее
а так, как женщина например, я её вообще не понимаю...так же как Аглаю
потому и писала выше про "двух дур")
но при этом они нам всё равно интересны, раз так живо обсуждаем)

это как с Анной Карениной...много ли женщин сегодня её именно понимают?...

тут ещё всегда надо делать скидку на время...

Нам понятно, что она нездорова, как именно она нездорова и что из А и В следует С, а Федор Михайлович это хорошо показал и грамотно вывел. И что нельзя отделять Настасью Филипповну от ее травматического опыта и травматических переживаний, потому что без них не будет Настасьи Филипповны, а будет заурядная роковая женщина из бульварного романа, которая не может выбрать между двумя мужчинами (вариантами "Бетти и Вероника") и запутывается в собственных чувствах.

По сумме очков мы выигрываем у 19-го века, потому что знаем всё, что знают они, но знаем больше.
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
01:40
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
@Everyday, а что решает это знание для читателя? Мне кажется, что ровным счётом ничего. Потому что задача у Достоевского была не описать болезнь, а показать, что в нашем мире все прекрасное обречено быть в болезни, в страдании.
Разве нет?
Порок человеческой природы, который есть в каждом.
 

Everyday

Странник
Наш человек
Местное время
01:40
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
83
Репутация
20
Пол
Мужской
@Everyday, а что решает это знание для читателя? Мне кажется, что ровным счётом ничего. Потому что задача у Достоевского была не описать болезнь, а показать, что в нашем мире все прекрасное обречено быть в болезни, в страдании.
Разве нет?
Порок человеческой природы, который есть в каждом.

А как вы это поняли, что Достоевский хотел показать только это, а не что-нибудь еще? )
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
01:40
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
А как вы это поняли, что Достоевский хотел показать только это, а не что-нибудь еще? )
Отличный вопрос, надо сказать :)
Только немножечко некорректный. Потому что речь идёт о главном акценте, а не о единственном образе для описания )
 

Everyday

Странник
Наш человек
Местное время
01:40
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
83
Репутация
20
Пол
Мужской
Отличный вопрос, надо сказать :)
Только немножечко некорректный. Потому что речь идёт о главном акценте, а не о единственном образе для описания )

А как вы поняли, что здесь главный акцент? И как вы узнали, что существует главный акцент, а не множество разных, равноправных акцентов? )
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ