И это тоже История ...

[pois]

а когда единый народ разделился на национальные принадлежности ?

Почитай Гумилёва. Что такое этнос, почему он возникает. Как развивается и как пропадает в истории.
Этнос - это свойство людей выживать среди себе подобных. как бараны собираются в стада, так и люди собираются в этносы. В горах за каждой горой новый народ. А на широких просторах и народы большие и даже великие. Вот сейчас рождается украинский этнос на наших глазах. Пуповина пока на отделилась, но уже орёт вовсю.

 

[DId2]

 

[Malabarka]

постой.
ну ты же сама писала про украинцев и русских.
русские мол то, а украинцы это...
с чего беседа то и началась.
ты же их как-то отличаешь ?

в каком месте я это писала?
ты спросил ,кто такой бАндеровец, я тебе ответила, что это тот, кто разделяет взгляды бандеры, то есть Украина понад усе, хероям сала и москаляку на гиляку.
и это может быть и этнический русский, и чечен, и еврей.
и это все.

остальное(про то, я " как-то отличаю") твои собственные домыслы.

 

[Malabarka]

Мне вашего не надо, не волнуйтесь. Лично я себя вычёркиваю из желающих интеграции. Нахер надо.

Вот)
потому что идентифицировался)
Если бы Пойс назвался чеченом, это слово засохло бы у тебя на языке.
а коли великоросс, то можно глумиться в лучших ленинских и европейских традициях, косоворотка, водка и барыня.


Кстати, а Михаил Саакашвили, Арсен Аваков, Гогиашвили, Беня Коломойский , Ринат Ахметов, Вальцман-Порошенко, Капительман-Тимошенко и т.д, которые сейчас власть в стране, они ширые украиньци?

 

[Айвери]

в каком месте я это писала?

вот здесь.

Русские никого не будут убивать.
Все социальные опросы выдают тотальное мнение русских о том,что украинцы- родственный народ.
А вот трех-пятилетние украинцы,визжащие" москаляку на гиляку" ,это уже реальность.

мне и стало интересно.
спросил.
ответа не получил, по крайней мере от тебя.

 

[Malabarka]

вот здесь.



мне и стало интересно.
спросил.
ответа не получил, по крайней мере от тебя.

а я тут "отличаю"?
я тут сообщаю о том, что русские не пойдут убивать, потому что считают себя с украинцами родственным народом.

 

[Айвери]

а я тут "отличаю"?
я тут сообщаю о том, что русские не пойдут убивать, потому что считают себя с украинцами родственным народом.

вот эта вот фраза "родственный народ"
тоесть есть русский народ и украинский народ, родственный... по твоим словам так получается.
и мне стало интересно, как ты определяешь, кто принадлежит к русскому народу, а кто к украинскому.
об этом и спрашиваю.
как отличить эти народы друг от друга ?
Пойс вон рассказывал, что эти народы отличаются культурой и традициями.
а для тебя в чем различия между ними ?

немножко истории по теме:

Если имя и место проживания стали основными средствами индивидуализации человека, то социальное положение, а прежде — сословная принадлежность, выступали в качестве средства категоризации, то есть распределения населения по отдельным социальным категориям: дворянство, духовенство, купечество, мещанство, крестьянство. Подобного рода категории вводились с целью создания своего рода ранжирования различных групп населения, поскольку основаны на различном статусе этих групп и, соответственно, разных правах.

Указание на сословную принадлежность (звание, занятия) в идентификационных документах входило в минимальный набор необходимых сведений о человеке и являлось столь же обязательным, как и указание имени. Звание считалось своего рода «врожденной» характеристикой человека, его породы, навсегда закрепленной за ним, и определялось по происхождению, то есть кем были родители и, глубже, предки. Лишь с появлением возможности перехода в другое сословие (а такую возможность в послепетровское время давало достижение определенных чинов по службе, а кроме того, образование и почетное гражданство) отношение к этой характеристике начинает меняться.

.....

Завершая рассмотрение официальных требований относительно этой категории, следует отметить, что введение категории «национальность» в паспорт было проведено в два этапа. На первом этапе (1932–1938 годы) национальность определялась со слов владельца паспорта и ей не уделялось особого внимания. Но когда НКВД потребовалась ясность в этом вопросе, был применен привычный (по примеру установления социальной принадлежности) принцип определения «по происхождению», то есть по родителям. Такое, почти биологическое, определение национальности как наследственного признака давало органам возможность хоть как-то контролировать запись в паспортной графе. Строго говоря, провозглашенный Советами равный правовой статус национальностей противоречил требованию обязательной фиксации национальности. Однако категория «национальность» стала не просто учетной (статистической, как это было в Российской империи), но именно правовой, поскольку национальным сообществам был придан разный статус: одни из них имели свое территориальное образование, другие — нет; одни считались народами, а другие — народностями и так далее. В результате жесткая бюрократическая предписанность определения национальности вступила в сложные отношения с групповыми и индивидуальными идентичностями. Одни восприняли ее как естественное основание своей индивидуальности, у других оно вызвало различные формы отторжения, вплоть до стремления избавиться от предписанной стигмы.

Отмена записи о национальности в новом российском паспорте, который был введен в 1997 году, проявила всю неоднозначность отношения к этой категории широких кругов населения. Судя по развернувшимся спорам, за советское время сформировались по меньшей мере две позиции. За отмену записи были главным образом те, чьи родители принадлежали к разным национальностям. Они, как правило, аргументировали свою позицию тем, что национальность зависит от того культурного контекста, в котором они родились и взрослели. Против исчезновения записи в паспорте выступали те, кто привык определять национальность по родителям и чья этническая самоидентификация совпадала с записью в паспорте. Казалось бы, отмена записи никак не влияла на их идентификацию, однако для многих запись в паспорте была той опорой, в отсутствии которой виделась прямая угроза утраты корней, утраты связи со своим народом.

Забота о сохранности связи с историческими корнями — общее место в установках противников отмены графы. Вместе с тем показательно то, что, по данным этносоциологического исследования, проведенного в 1988 году, почти четверть русских затруднялись ответить, что их роднит со своим народом, кроме соответствующей графы в паспорте. Можно сказать, что запись в советском паспорте (своего рода «паспортная национальность») в конечном итоге приобрела самостоятельную ценность и сама по себе стала существенным компонентом в формировании этнической идентичности.

 

[Malabarka]

@Айвери, различия имеются даже в говоре жителей двух сел ,находящихся на некотором расстоянии , внутри одного государства.

 

[Айвери]

@Айвери, различия имеются даже в говоре жителей двух сел ,находящихся на некотором расстоянии , внутри одного государства.

и из-за этого жители этих сел считают себя разными народами ?

 

[Malabarka]

и из-за этого жители этих сел считают себя разными народами ?

в Югославии так и было
а чтобы не считали , должен быть объединяющий фактор.
или несколько)
Вот Порошенко(что значит хорошее советское идеологическое образование)) придумал:
Армiя, вiра, мова.
В СССР был фильм " Свинарка и пастух", на ВДНХ познакомились кавказец и ,кажется, хохлушка(могу ошибаться)
Там песня все объясняет "Познакомила нас, подружила..блабла Москва...

 

[Айвери]

а чтобы не считали , должен быть объединяющий фактор.
или несколько)

так я ж спецом запостил отрывок статьи.
раньше не считали.
людей делили по сословиям, по роду деятельности, а такого понятия как национальность вовсе не существовало.
это появилось в 30-тых годах 20 века.
и все время сталкивались с трудностями в определении этой самой национальности.
а сейчас вроде как все четко и ясно, кто есть кто.
вот мне и стало интересно по каким критериям теперь определяют.
по гражданству или по происхождению... или как ?

 

[Malabarka]

так я ж спецом запостил отрывок статьи.
раньше не считали.
людей делили по сословиям, по роду деятельности, а такого понятия как национальность вовсе не существовало.
это появилось в 30-тых годах 20 века.
и все время сталкивались с трудностями в определении этой самой национальности.
а сейчас вроде как все четко и ясно, кто есть кто.
вот мне и стало интересно по каким критериям теперь определяют.
по гражданству или по происхождению... или как ?

к понятию "национальность" прибегают, когда это обстоятельство имеет значение.
например, "сионистский заговор", армянское радио, финский алкоголизьм.

Слушай, ты всерьез рефлексируешь на тему своей национальности?

 

[Айвери]

Слушай, ты всерьез рефлексируешь на тему своей национальности?

)))
мне реально интересно, как ты определяешь )
вот у моих родителей у мамы в паспорте было записано национальность украинка, а у папы - русский.
а у меня вообще двойное гражданство, как Украины, так и России.
языками я обеими владею, как украинским, так и русским.
еду ем всяческую разную )
ни косовороток ни вышиванок не ношу )
ни к какой религии не отношусь.
вот по твоему, я к какому народу отношусь, к великороссам или к малороссам ? )

 

[Malabarka]

)))
мне реально интересно, как ты определяешь )
вот у моих родителей у мамы в паспорте было записано национальность украинка, а у папы - русский.
а у меня вообще двойное гражданство, как Украины, так и России.
языками я обеими владею, как украинским, так и русским.
еду ем всяческую разную )
ни косовороток ни вышиванок не ношу )
ни к какой религии не отношусь.
вот по твоему, я к какому народу отношусь, к великороссам или к малороссам ? )

ты сам это должен решить.

 

[Айвери]

ты сам это должен решить.

тоесть, если бАндеровец решит, что ему выгодней быть русским, ты будешь считать его русским ?
а вот эти украинские дети, которые сейчас скачут и кричат всякий бред, потому что их так в школе учат...
если ситуация поменяется и эти же дети будут гимн России петь и решат, что они русские - ты будешь считать их русскими ?

 

[Malabarka]

тоесть, если бАндеровец решит, что ему выгодней быть русским, ты будешь считать его русским ?
а вот эти украинские дети, которые сейчас скачут и кричат всякий бред, потому что их так в школе учат...
если ситуация поменяется и эти же дети будут гимн России петь и решат, что они русские - ты будешь считать их русскими ?

чушь полная, уж прости.

 

[Malabarka]

Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года​

Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года из сборника
Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
Containment: Documents on American Policy and Strategy,
1945-1950
NSC 20/1 (pages 173-203)

ЗАДАЧИ В ОТНОШЕНИИ РОССИИ​

**

4. РАЗДЕЛЕНИЕ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНОЕ ЕДИНСТВО​

Прежде всего желательно ли в этом случае, чтобы нынешние территории Советского Союза оставались объеденены одним режимом или же желательно их разделение? И если желательно оставить их едиными, по крайней мере в значительной степени, то какую степень федерализма должно соблюдать российское правительство? Как быть с основными национальными меньшинствами, в частности с Украиной?
***
Экономика Украины неразрывно сплетена с экономикой России в единое целое. Никогда не было никакого экономического разделения с тех пор, как территория была отвоевана у кочевых татар и стала осваиваться оседлым населением. Попытка оторвать ее от Российской экономики и сформировать нечто самостоятельное была бы столь же искусственной и разрушительной, как попытка отделить Зерновой Пояс, включая Великие Озера, от экономики Соединенных Штатов.


Более того, народ, говорящий на украинском диалекте, как и народ, говорящий на белорусском диалекте, расколот по признаку, который в восточной Европе всегда являлся подлинным признаком национальности : а именно религией. Если по Украине и может быть проведена какая-то реальная граница, то логичной была бы граница между районами, традиционно тяготеющими к Восточной Церкви и районами, тяготеющими к Римской Церкви.


Наконец, мы не можем оставаться безучастными к чувствам самих великороссов. Они были самым сильным национальным элементом Российской Империи, сейчас они являются таковым в Советском Союзе. Они останутся самым сильным национальным элементом на этом пространстве при любом своем статусе. Долгосрочная политика США должна основываться на их признании и их сотрудничестве. Украинская территория настолько же является частью их национального наследства, насколько Средний Запад является частью нашего, и они осознают этот факт. Решение, которое попытается полностью отделить Украину от остальной части России, связано с навлечением на себя неодобрения и сопротивления с ее стороны и, как показывает анализ, может поддерживаться только силой.

***там очень много букв.

«План Даллеса» — очередная «доказанная фальшивка» (И-23)

Одной из популярнейших дисциплин Специальной Олимпиады является дискутирование на тему идеологического комплекса, известного под названием «план Даллеса». Следы которого, к радости нападателей, находятся исключительно в *художественных* источниках. И тут в поле моего зрения попало замечательное...

aftershock.news

 

[metropoliu]

по твоему, я к какому народу отношусь, к великороссам или к малороссам ? )

Ну а ты сам то как считаешь, чего в тебе больше?

 

[Айвери]

чушь полная, уж прости.

отчего же чушь ?
существует длительная и планомерная операция по разделению людей.
нынче вон разделение происходит по национальности, которую уже возвели в ранг народности.
и ты говоришь, что нужен теперь некий объединяющий фактор, что бы соединить обратно то, что было искусственно разделено.
и в то же время сама поддерживаешь это разделение, отделяя русский народ от украинского народа.
а когда я спрашиваю о критериях такого разделения - ты говоришь, что я сам должен для себя решить, к какому народу я принадлежу.
получается любой может так для себя решить...
а я прекрасно знаю менталитет некоторых жителей государства Украина.
сейчас им выгодно считать себя украинцами, избранной нацией все дела...
но ситуация может поменяться, и выгодно будет считать себя русским.
и они будут с пеной у рта доказывать, что они русские, так же как сейчас доказывают, что они к русским не имеют никакого отношения.
и какова тогда цена этого самоопределения на словах ?

 

[Айвери]

Ну а ты сам то как считаешь, чего в тебе больше?

в смысле, чего больше ?
я ж как раз об этом "больше" и спрашиваю, о критериях разделения.