ДТП, Ефремов и алкоголь

[Оказия]

@Оказия, "на колу мочало..." и вроде на одном языке говорим) мне не о чем с тобой разговаривать (ну по крайней мере в этой теме точно) - ты, уж прости за сравнение, как та лошадь с шорами) ну что же - видимо, каждому - свое)

Да, я вспомнила о чем ты писала в начале темы. О том, что ты пострадала в аварии, была зла, но потом простила. Потому как духовно выше.
И потому призываешь форумчан снять шоры и смотреть в небеса...
Думаю, что ты это очень наспех выдумала. Стокгольский синдром канешно приключается, но реже.
Можешь не отвечать, но я буду писать то, что считаю нужным. Ведь это читают и другие люди.

Добавлено через 2 минуты

..жаль, по данным исследователей ежегодно от загрязнения воздуха в мире умирает около 8,8 млн человек...твою бы энергию да на борьбу...::D:

Смотрю на твою аватарку и у меня нет вопросов о том, куда идёт твоя энергия...::D:

 

[Лючия]

я вспомнила о чем ты писала в начале темы. О том, что ты пострадала в аварии, была зла, но потом простила. Потому как духовно выше.
И потому призываешь форумчан снять шоры и смотреть в небеса...
Думаю, что ты это очень наспех выдумала. Стокгольский синдром канешно приключается, но реже.
Можешь не отвечать, но я буду писать то, что считаю нужным. Ведь это читают и другие люди.

ты и читаешь через строку) ничего даже подобного - это не я писала, другая форумчанка) тем более не о чем более разговаривать)

 

[Chance]

Смотрю на твою аватарку и у меня нет вопросов о том, куда идёт твоя энергия...::D:

...часто смотришь?

 

[Кот]

по данным исследователей ежегодно от загрязнения воздуха в мире умирает около 8,8 млн человек...твою бы энергию да на борьбу...

Ты не прав. За загрязнение воздуха надо всё человечество за яйца подвешивать.
А тут совершенно конкретная скотина. И его жертва умерла не от смога.
Не самое подходящее место для сарказма.

 

[Chance]

Ты не прав. За загрязнение воздуха надо всё человечество за яйца подвешивать.
А тут совершенно конкретная скотина. И его жертва умерла не от смога.
Не самое подходящее место для сарказма.

...человечество - это и ты тоже, Кот...ты к этому готов? ::D:
...и к вопросу о этике...извини, но мы не на похоронах и сарказм, если он и есть, никак не направлен в сторону погибшего...

 

[Кот]

человечество - это и ты тоже, Кот...ты к этому готов?

Всех не подвесят.

извини, но мы не на похоронах и сарказм, если он и есть, никак не направлен в сторону погибшего...

Да я тебя авансом уже извинил, и на будущее тоже.
Просто ты как бы поддерживаешь позицию @Лючии, которая последнее время только желчью плюётся в каждой второй теме. В том числе и в сторону погибшего, раз встала на защиту Миши. К тому же это даже не её позиция. А просто поза.

Добавлено через 2 минуты

очень мне нравится подпись у @Chance

Ещё бы. В этой (да и в некоторых других темах), ты и есть тот самый ангел. С пеной.

 

[Чира Бедокур]

Терпеть не могу жару

скажу вам по секрету
я ненавижу лето
люблю я зиму
как жару узбек

 

[Linda]

скажу вам по секрету
я ненавижу лето
люблю я зиму
как жару узбек

А это што? Стихи?
Кст сегодня услышала адвоката потерпевших и он не исключил, что Ефремов может получить 5-7 лет условно. Наберёт пачку ходатайств, отец то ли 5, то ли 7 детей и прочее такое и суд пойдёт навстречу. Вот не удивлюсь. Да и толку его в законопачивать на зону тоже не вижу - пропащий и так уже.

 

[Северный Ветер]

А просто гипотетически представим, что тот Ефремов вам родственник или друг по жизни?
Просто предположить попытаемся?

 

[Toreador]

А просто гипотетически представим, что тот Ефремов вам родственник или друг по жизни?
Просто предположить попытаемся?

А давайте Вы сами будете заниматься натягиванием совы на глобус.
Можно еще представить себя на месте жены погибшего.

 

[Северный Ветер]

Мне не хочется, да и права морального, да и никакого не имею, становиться на ее место.
Но.
Выкидывать венок, уложенный представителями Ефремова, с могилы, быть может не стоило?
А ходить по передачам Малахова до 9-ти дней, отказываясь от ефремовских денег, но получая их от Малахова и Борисова - морально?
Совершенно не хочется ссориться с Вами, кроме уважения и симпатии к Вам чувств нет, но почему правы лишь прокуроры?

 

[Toreador]

Выкидывать венок, уложенный представителями Ефремова, с могилы, быть может не стоило?

А может, не стоит лезть без спроса на чужие могилы?

отказываясь от ефремовских денег

Имеют право. И странно за это осуждать.

но получая их от Малахова и Борисова - морально?

Потрясающе... Вы еще все деньги семьи водителя пересчитайте. И укажите сразу, на чьи деньги им соглашаться.

 

[reader]

«Аристократа за смерть мужика не наказывают»
Георгий Зотов размышляет — что общего между «мнениями общественности» насчёт убийства Григория Распутина, и ДТП с актёром Михаилом Ефремовым?
Георгий Зотов

…17 декабря 1916 года (30-го декабря по новому стилю) в Санкт-Петербурге было совершено политическое, и в то же время бытовое убийство аристократией представителя простонародья. Отравили, застрелили, ударили гирей в висок, утопили (именно в такой последовательности, ибо он никак не хотел умирать) неприятного типа — Григория Распутина.

Упоротые монархисты считают Григория Ефимыча святым человеком, все остальные — циником, использовавшим Николая II с супругой для получения взяток, а также монстром секса, уложившим в кровать половину дам петербургского света.

Жертве дали яд, тот не подействовал, в Гришку выстрелил один заговорщик, Распутин упал, но не умер, очнулся, убежал, получил плюс три пули, ему проломили голову и сбросили в прорубь — где «покойник» дышал ещё 7 минут.

Прямо-таки комедия чёрного юмора.

Случайным убийством не назовёшь, ведь правильно?

Люди очень старались.

…Распутин, как выше сказано, личность тёмная, алчная и мерзкая. Но факт, что убийство человека в Российской империи (даже совсем уж гадских персонажей) являлось преступлением наказуемым — за него приговаривали к смертной казни, отправляли на каторгу.

Прикончили Распутина великий князь Дмитрий Романов (родственник императора), депутат Госдумы Владимир Пуришкевич и князь Феликс Юсупов. Расправу расследовали по горячим следам — следствие взял под личный контроль директор департамента полиции Алексей Васильев, быстро вычислив убийц.

Дежуривший неподалёку городовой Власюк слышал выстрелы. В доме Юсупова нашли следы крови. Водолазы вытащили из реки труп Распутина.

Убийцы отпирались лениво — вскоре они во всём признались. И вот тут-то и началось самое интересное. Члены семьи Романовых подписали письмо Николаю II с просьбой оставить в покое ликвидаторов Распутина.

Император ответил — «Никто, будь то великий князь или простой мужик, не имеет права убивать». Тем не менее, скоро выяснилось: князь-то как раз имеет. Это когда мастеровой или крестьянин резал аристократа, он ехал на Сахалин отбывать каторгу.

В обратном варианте, оказалось, сей закон не работает. Распутин же мужик, да ещё и изрядная сволочь. По сей причине можно его и грохнуть. Мало ли в России таких мужиков?

…Великий князь Дмитрий Романов был отправлен на Персидский фронт, и жил там в кошмарных условиях — шёлковые ковры, три личных денщика, жареная баранина и вино ежедневно. Ходили слухи — дескать, это тайный план фанатки Распутина, императрицы Александры Фёдоровны: в Персии болота, а у Дмитрия слабые лёгкие, вот он и помрёт.

Дмитрий благополучно пережил Александру Фёдоровну — он умер в эмиграции в 1942 году. Феликса Юсупова наказали ещё страшнее — ему велели выехать в своё имение Ракитное под Курском. Пуришкевича вообще не тронули, и он спокойно гулял по Петербургу. Давший яд для покушения доктор Лазоверт тоже остался на свободе.

Вялотекущее следствие после Февральской революции прекратило Временное правительство. Односельчане Распутина в селе Покровском, пожалуй, лучше всех прокомментировали случившееся: «Гришка-то сволота, и девок у нас изрядно попортил. Но эвон дворяне его убили, и полушку ломаную на похороны не дали. А ежели мы какого графа коромыслом приложим, к нам казаков сразу пришлют. Нетути на земле мужицкого царства!».

Так тогда в народе реагировали часто — мерзавца Распутина никто не пожалел, но многие задумались: а чего стоит жизнь простого человека, если благородные господа могут прикончить любого, и даже самого лёгкой кары за убийство не последует?

…Разумеется, и сами убийцы считали, что наказанию не подлежат. Какие законы? Законы придуманы для бедных.

Богатые утончённые личности с древним происхождением, ведущие род едва ли не от Рюрика, за стрельбу и отравление деревенского ловеласа со свинским характером поедут катать тачку на каторге? Да вы чего?!

Они патриоты, они избавили Россию от гнусного кровопийцы, державшим под гипнозом императорскую семью, облапавшего всех придворных дам. Интеллигентные люди, привыкшие к великолепной кухне, дорогой одежде и прекрасным маркам французских духов не должны сидеть за решёткой: разве только за убийство себе подобных. Тюрьма — удел простонародья и мужичья, а не аристократов.

Общий хор защитников убийц дружно кричал — Распутин тварь и скотина!

Всё верно.

Но разве есть правило, что плохого человека можно грохнуть из «браунинга», и затем свободно идти к себе домой пить кофе? Устройте суд присяжных, если обвиняемые и в самом деле расправились с таким пауком и нелюдем — оправдайте. Но суда-то и не было. Однако, когда через 2 месяца разразилась Февральская революция, аристократы крайне были удивлены, что «мужичьё» убивает их без оглядки на законодательство, набрасывается целой толпой. Как же так? Это нам можно, а им-то нет! Князь Феликс Юсупов бежал во Францию, и жил там в убогой квартирке — при дожде лило с крыши, и он спал под зонтиком. Пуришкевич умер от сыпного тифа в нищей больнице в Новороссийске. Дмитрий Романов скончался в Давосе от туберкулёза. «Мужичью» вышло столь же легко убивать, как недавно им самим.

…Распутина, безусловно, не сравнить с курьером Сергеем Захаровым, погибшим в ДТП из-за актёра Михаила Ефремова. Распутин знаменит хреновыми вещами, Захаров же не виноват ни в чём. Однако, некие представители российской богемы и (куда без неё) либеральной общественности уже высказались в ключе — Ефремова нужно отпустить, он творческий человек. Ну, выпил, с кем не бывает. А то, что авария повлекла чью-то смерть — да чего такого, и без него тысячи по пьяни гибнут.

Одним больше, одним меньше. Как разоткровенничался у себя в Фейсбуке один сценарист — мол, Россия больше потеряет от ареста талантливого артиста Ефремова, чем от смерти рядового курьера, каких вообще сотня тысяч.

«Пусть заплатит денег семье пострадавшего — и свободен, всё ж нормально»: весьма популярная точка зрения. Это не только по поводу Ефремова, кстати. Памятен случай, когда сын российского министра отделался лёгким испугом, сбив насмерть пожилую женщину. И вспомним забытый инцидент: машина вице-президента концерна «Лукойл» врезалась в автомобиль, погибли два человека… и выяснилось: они как-то неправильно ехали, ага. Живём, словно по своду законов «Русская правда» при Ярославе Мудром — аристократы могут убивать плебеев, просто платят за это штраф. Небольшой, кстати говоря.

Вот убийство княжеского слуги (тиуна) оценивалось гораздо дороже.

…Своим можно делать, что угодно — на то они и свои. И аристократам в царской России, и родне нынешних политиков, богатым бизнесменам. А теперь, если верить творческой интеллигенции — и популярным артистам. Сам Михаил Ефремов своим раскаянием и признанием вины выглядит куда лучше всей этой гоп-компании, делающей совершенно дикие заявления о значительности судьбы актёра, и незначительности «какого-то там» курьера. Если у народа вдруг снова лопнет терпение — они опять не поймут, почему.

https://svpressa.ru/society/article/268298/

 

[Северный Ветер]

Супер.
Мне на могилу Анны Ахматовой нельзя цветы класть?
Или Николая Гумилева во Всеволожске? Его вообще режим расстрелял без суда и следствия, то есть страна вцелом.
Мне на "Бессмертный полк" пойти портрета нет, ибо "без вести пропал" на дне Ладожского озера один, и второй "без вести пропал" при якобы освобождении какой-то мифической для меня страны.
Мне цветы куда возложить?

 

[Drёm]

Мне на могилу Анны Ахматовой нельзя цветы класть?
Или Николая Гумилева во Всеволожске?

Уточните, пожалуйста, кто из них умер по вашей вине?

 

[Toreador]

Мне на могилу Анны Ахматовой нельзя цветы класть?
Или Николая Гумилева во Всеволожске?

Вы разницы не видите между теми, кто защищает убийцу и поклонниками?
Действительно, супер.
Дальше будем передергивать?

Я понимаю, что не всем нравится, что "великий актер" оказался виновен в ДТП, оказался убийцей, который по пьяни сел за руль.
Но обвиняя тех, кто возмущается произошедшим, не стоит втаптывать в грязь семью убитого, осуждая и считая их деньги.
Им сейчас решать, брать от защиты Ефремова деньги и идти на мировую или нет.
Хотят они видеть цветы от родных убийцы или нет.
И не дай бог оказаться на их месте.

Тут же хотели предложить встать на место друзей Ефремова?

 

[Universe]

@Toreador,

Я понимаю все твои чувства. И я на твоей стороне. Я же читаю все темы, посвящённые этому происшествию.
Я ненавижу всем свои существом этих...., за рулём, не в себе.
Но ты здесь уж очень придирчив.
Этот Северный Ветер говорит по-существу. И я с ним согласна во многом.

 

[Toreador]

И я с ним согласна во многом.

В чем? Что надо встать на место друзей Ефремова и пролить слезы по поломанной судьбе актера?
Сорри, а что эти самые друзья делали годами? Били его одобрительно по плечу?
Когда он закладывал за воротник?
На чье место надо еще встать?

Осудить семью курьера? За то, что они отказались от денег?
Но пошли к Малахову? Может, это их надежда привлечь внимание и призвать к справедливости. Об этом не думали?
С могилы цветы попросили убрать (или выкинули, я не в курсе)? От друзей и родных убийцы?
А надо было на колени встать и умыться слезами восторга, всепрощения и умиления?

 

[Северный Ветер]

Я принимаю свою неправоту.
Понимаю вину Ефремова.
Очень не хочу здесь ссориться. Ни с кем.
Просто любой из нас может в банальном ДТП оказаться и там, и там. Меня трезвый и всячески положительно характеризуемый гиббон на мотоцикле ограничил в физическом здоровьи, это было 10 лет назад. Просто он был не прав, я смог переосмыслить.

 

[Toreador]

Но ты здесь уж очень придирчив.

Это мое мнение. Я тоже имею право его высказать.
И заметь, в отличие от многих, я политику не приплетал.
Пьянь за рулем. Точка.