Ассошэйтэд Пресс

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Darina

Гуру
Легенда
07:27
16 Янв 2016
38,008
984
2
10
Пол
Царь Ирод кровавый и окаянный
https://voca.ro/186WAb8liuDD

а ты вобще знаешь - кто был Ирод?
ты не совсем верно говоришь о его происхождении
Ирод был происходил из эдумеев, то есть потомок Эсава!
дада, того самого Эсава - брата Якова, и сына Ицхака и Ривки

когда говоришь о чем-то еврейском - всегда проверяй)
династия Хашмонаим (Хасмониды - хосспади, кто так их назвал), они же Макковеи, это семья коэнов, Патрик!!

нене, никаких насильственных методов не было даже в древности
евреи как раз так себя никогда не вели, не придумывай - никого настльно в иудаизм не обращали
иудаизм запрещает прозелитство, это везде подчеркивалось всегда
и в истории тоже
это вообще придумал этот самый православный?)

дед Ирода принял иудаизм
ага, очень знатного)) ещё бы - потомок Эсава)

Добавлено через 2 минуты

Ирода народ ненавидел
и потому ирод методично уничтожил всех Хашмонеев
и оставалась последняя молодая женщина из этого рода. Ирод хотел жениться на ней, чтобы окончательно утвердиться на троне и чтобы можно было его детям иметь право на трон, но она покончила жизнь самоубийством
об этом есть записи

Добавлено через 4 минуты

но это в конце было
а так то у него была жена из рода Хашмонеев - Мирьям (внучка Гиркана, кстати)
знаешь - кто это?)

а так да - он был психопатом, точно
он своих троих сыновей последовательно убил, подозревая их в том, что они хотят убить его и захватить трон

да и Мирьям он тоже убил
созвал суд, сделал фальсификацию, что якобы она его хотела отравить, и суд приговорил её к смерти

"батюшка хвалит" ))))))))

Добавлено через 38 минут

и почему ты всё время говоришь о "племенах"? почему племена?...
у них уже была цивилизация, государства, города, финансовая и прочая деятельность
это не племена,это уже народы...
да , их уже нет сейчас (но евреи есть!)
Хашмонаим - это никакое не племя, это семья
"вождь" - это вообще смешно слушать))

Иосиф Флавий (Иосифй бен Матитьягу, из семьи коэнов Хашмонаим по матери) - еврей, ставший гражданином Рима
да, он признается типа беспристрастным всеми историками мира прежде всего по причине того, что он сам это везде заявляет!..))
но ты знаешь, если ты его читаешь (у меня есть его "Иудейские древности" полностью и "Иудейская война"), тоты заметишь, что он умаляет одно и превозносит другое...
но это видимо просто примета времени, да и зависел же он от своих патронов римских
иначе бы он не остался бы в веках)
сами евреи кстати, относят его к фарисеям (прушим), то есть - к вобщем довольно уважаемым слоям еврейских историков и знатоков, описывающих историю
но тем не менее, например, раввинистические тексты говорят о том, что к некоторым его свидетельствам именно о еврейской истории следует относиться с долей сомнения
он тоже писал в угоду своим римским правителям
 

KillKonnect

Продвинутый
Заслуженный
16:27
17 Дек 2019
7,855
0
1
Нэшвилль
Пол
а ты вобще знаешь - кто был Ирод?
ты не совсем верно говоришь о его происхождении
Ирод был происходил из эдумеев
, то есть потомок Эсава!
дада, того самого Эсава - брата Якова, и сына Ицхака и Ривки

когда говоришь о чем-то еврейском - всегда проверяй)
династия Хашмонаим (Хасмониды - хосспади, кто так их назвал), они же Макковеи, это семья коэнов, Патрик!!

нене, никаких насильственных методов не было даже в древности
евреи как раз так себя никогда не вели, не придумывай - никого настльно в иудаизм не обращали
иудаизм запрещает прозелитство, это везде подчеркивалось всегда

и в истории тоже
это вообще придумал этот самый православный?)

дед Ирода принял иудаизм
ага, очень знатного)) ещё бы - потомок Эсава)

Добавлено через 2 минуты

Ирода народ ненавидел
и потому ирод методично уничтожил всех Хашмонеев
и оставалась последняя молодая женщина из этого рода. Ирод хотел жениться на ней, чтобы окончательно утвердиться на троне и чтобы можно было его детям иметь право на трон, но она покончила жизнь самоубийством
об этом есть записи

Добавлено через 4 минуты

но это в конце было
а так то у него была жена из рода Хашмонеев - Мирьям (внучка Гиркана, кстати)
знаешь - кто это?)

а так да - он был психопатом, точно
он своих троих сыновей последовательно убил, подозревая их в том, что они хотят убить его и захватить трон

да и Мирьям он тоже убил
созвал суд, сделал фальсификацию, что якобы она его хотела отравить, и суд приговорил её к смерти

"батюшка хвалит" ))))))))

Добавлено через 38 минут

и почему ты всё время говоришь о "племенах"? почему племена?...
у них уже была цивилизация, государства, города, финансовая и прочая деятельность
это не племена,это уже народы...
да , их уже нет сейчас (но евреи есть!)
Хашмонаим - это никакое не племя, это семья
"вождь" - это вообще смешно слушать))

Иосиф Флавий (Иосифй бен Матитьягу, из семьи коэнов Хашмонаим по матери) - еврей, ставший гражданином Рима
да, он признается типа беспристрастным всеми историками мира прежде всего по причине того, что он сам это везде заявляет!..))
но ты знаешь, если ты его читаешь (у меня есть его "Иудейские древности" полностью и "Иудейская война"), тоты заметишь, что он умаляет одно и превозносит другое...
но это видимо просто примета времени, да и зависел же он от своих патронов римских
иначе бы он не остался бы в веках)
сами евреи кстати, относят его к фарисеям (прушим), то есть - к вобщем довольно уважаемым слоям еврейских историков и знатоков, описывающих историю
но тем не менее, например, раввинистические тексты говорят о том, что к некоторым его свидетельствам именно о еврейской истории следует относиться с долей сомнения
он тоже писал в угоду своим римским правителям

Не не) я ж сказал,что он из Идумеев области на юге Иудеи,его отец Антипатр был из и именитого рода,но евреями они идумеи не были,они их завоевали и навязали свою религию.

Вот если честно,то ни о чем мне не говорят эти имена)

так вот ведь говорят,что это разные династии Хасамониды и Маковеи

нет) Хасамониды в то время когда завоевали Идумею,были националитичекого толка,поэтому все не еврейские народы и племена на их территории приводили к единому знаменателю,собствено поэтому и были бунты и восстания против них и попытки переворота,в одной из которых как раз и участвовал 20 летий Ирод.

нет не знаю хтот такой Гиркан,знаю кто такой Гурикап зато))это из книжки про Гудвина волшебник.

Он убил со второй попытки,так как поверил
наговором на них.В первый раз он ездил с ними в Рим,что бы Август решал это дело,и тогда для сыновей все обошлось,но не потом
 

KillKonnect

Продвинутый
Заслуженный
16:27
17 Дек 2019
7,855
0
1
Нэшвилль
Пол
@Darina, Иосиф Флавий да,конечно очень известный историк
и когда батюшка)зачитывал его тексты из книги "Иудейские древности" то вполне понятно и вменяемо написано,то есть мне жителю 21века,было бы не сложно его читать
 

Darina

Гуру
Легенда
07:27
16 Янв 2016
38,008
984
2
10
Пол
Не не) я ж сказал,что он из Идумеев области на юге Иудеи,его отец Антипатр был из и именитого рода,но евреями они идумеи не были,они их завоевали и навязали свою религию.
нет!)
у него сперва был дед Антипатр, который покорился Хасмонейской Иудее, и чтобы сохранить власть, принял гиюр
они все имели статус кнаанейских рабов", в том числе и Ирод, несмотя на свое знатное происхождение
а его пра-пра-пра-пра..Эсав, который воевал со своим братом и пытался его убить)
то есть - у него это в крови, жажда убийства
а отец Ирода, тоже Антипатр, всяески поддерживал власть римлян, опять же чтоб перестать быть рабом, хоть и высокопоставленным
и Ирода сперва римляне поставили наместником Галилеи, и он так рьяно им служил, что уже в 25 лет заслужил их милость тем, что жестоко разграмил восстание Хизкии, царя Иудеи (Иезекии в русской транслитерации)
вообще - вот когда он жил, Патрик? ты вычислил?
70-ый по 4-5-ый год до нашей эры (мои цифры не точные, я так помню, но ты можешь проверить


Вот если честно,то ни о чем мне не говорят эти имена)
ну дак почитай, ты ж интересуешься)
а так-то конечно можно много что попутать


так вот ведь говорят,что это разные династии Хасамониды и Маковеи

да нет же!
Маккавееи от арам. makkaba «молот» (на врагов), первоначально связалось с Иудой Маккавеем из династии Хашмонеев, возглавившего восстание против ига сирийских греков в 166—160 гг. до н. э.
именно тогда были события, которые сейчас празднуются как Ханука!
Все после него Хашмонеи уже носили это название - Маккавеи
и они стали царской династией
именно Хасмонеи замедлили эллинизацию евреев, выступая за национальные идеи и единую еврейскую религию

О! это так, кстати) там была ещё такая царица интересная, у Хашмонаим - Саломея Александра (Шломцион), первая женщина-царица Иудеи


нет) Хасамониды в то время когда завоевали Идумею,были националитичекого толка,поэтому все не еврейские народы и племена на их территории приводили к единому знаменателю,собствено поэтому и были бунты и восстания против них и попытки переворота,в одной из которых как раз и участвовал 20 летий Ирод.
Идумея была основана Эсавом, столица - Петра, останки который до сих пор можно посетить, если едешь в Эйлат
во врем Исхода они не разрешили евреям пройти через их земли
иудейский царь Иоанн Гиркан покорил её во 2-м веке до н.э., и когда царь Антипатр принял гиюр, вслед за ним приняли гиюр и его подданные
а так-то вообще-то она еёщ в 11 веке до н.э. была Давидом завоевана


это уже только в 60-хх годах до н.э. она была покорена римлянами вместе с Иудеей (Ироду было лет 10-15), и стала провинцией римской империи

кстати, насчет статуса "кнаанейского раба" - именно по этой причине он уничтожал всех из царской фамилии, именно по этой причине он убил много еврейских старцев-мудрецов
пытался изгнать этот статус от себя)

вобщем - оч интересная история)

Добавлено через 1 минуту

@Darina, Иосиф Флавий да,конечно очень известный историк
и когда батюшка)зачитывал его тексты из книги "Иудейские древности" то вполне понятно и вменяемо написано,то есть мне жителю 21века,было бы не сложно его читать

ну естесственно - это же перевод, сделанный спецОм так, чтобы читателю нашего времени было понятно
 

KillKonnect

Продвинутый
Заслуженный
16:27
17 Дек 2019
7,855
0
1
Нэшвилль
Пол
@Darina, ну каак когда он Ирод жил?)),что ту вычислять то?именно тогда когда родился Иисус,видимо когда он родился,Ироду максимум было лет 40.Императором на то время был Август,можно посмотреть даты правления,
а когда Иисуса казнили,императором был Тиберий

а про остальное,тут да - надо конечно почитать
особено про идумеев и евреев и римлян в те годы

прикольно то,что Ирод,несколько раз виделся с Клеопатрой
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх Низ