Форум для общения и отдыха - русский интернет форум для всех

Вернуться   Форум для общения и отдыха - русский интернет форум для всех > Культурный досуг и хобби > Литература и любимые книги > Поэзия
Забыли Пароль? Присоединяйтесь к нам!
Правила форума Файловый архив
Поэзия Общение на тему поэзии, о возвышенных стихах и поэтах.
Новости и объявления
Новости и объявления
Размещение картинок и другой функционал форума - для новичков
ВВ коды форума
Заявки на участие в дуэлях
Фото соревнование. Макро насекомых / до 24.09.2020
Художественный конкурс: "Хищники" / до 27.09.2020
ВЫЗОВ! ИсэмэN true vs Сартиэль /до 29.09.2020
ВЫЗОВ! Toreador vs Firebird /до 29.09.2020
Литературный конкурс. Рассказ из 6 слов. Беспечность / до 28.09.2020

ФотоМарафон. Этап II. Натюрморт с яблоком / до 26.09.2020

Литературный Марафон. Этап II. Рассказ из 6 слов. "Осенняя пора" / до 26.09.2020

ВЫЗОВ! Один на один!

Радио Веб-Диалог

Ответ
 
Опции темы
Стихотворный конспект Евгения Онегина
Старый 20.12.2015, 00:10   #1
Граф де Кобордо
Постоялец
Male
 
Аватар для Граф де Кобордо
 

Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 286
По умолчанию Стихотворный конспект Евгения Онегина


Стихотворный конспект
романа
"Евгений Онегин "
с сохранением
"Онегинской строфы"
Оффтоп

Граф де Кобордо вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 16:21   #2
Батшеба
lítost
Neuter
 
Аватар для Батшеба
 

Регистрация: 06.05.2017
Сообщений: 31,228
По умолчанию


А Вы осуждаете Онегина?


Роман «Евгений Онегин»: взгляд ceкcолога.


Онегина, который отверг любовь деревенской девочки, а потом воспылал страстью к светской красавице, не осудил только ленивый. В школьных сочинениях этот его неблаговидный поступок разбирают по косточкам второй век подряд. Я услышал новую и, прямо скажу, слегка ошеломившую меня трактовку романа - с точки зрения ceкcолога. Пора наконец восстановить справедливость!

26-летний мужчина вполне естественно отказал 13-летней, а его за этот благородный поступок прогрессивная общественность осуждает.

Обратимся к роману. После 17 лет Евгений стал посещать балы. Имел много половых связей с замужними женщинами. И с девушками, которым «наедине давал уроки в тишине». Он же был гений в науке страсти нежной. Имел сильную половую конституцию.
В 26 лет очутился в глухой деревне, оформляя наследство богатого дяди.
Все любовницы остались в Петербурге. Испытывал вынужденное половое воздержание. И тут 13-летняя помещичья дочь предлагает ему себя. «То воля неба: я твоя!» Он отказывает. Свидетельство того, что он имел нормальное психоceкcуально ориентированное по полу и возрасту либидо.

Тянуло к зрелым женщинам, половозрелым девушкам. Но не к девочкам! Романтических чувств к Татьяне тоже не было. Оценил, что и ее чувство незрелое. Начиталась девочка любовных романов, решила реализовывать свое романтическое либидо. Тут подвернулся загадочный человек из столицы. И ведь Евгений сохранил в тайне сам факт письма, не стал хвастаться и компрометировать Татьяну. Настоящий мужчина!

- А почему тогда наш идеал к замужней Татьяне страстью воспылал?

- После долгих скитаний вернулся в Петербург. На первом же балу увидел самую красивую даму столицы, тотчас в нее влюбился и попытался сблизиться. Рискуя своей репутацией и репутацией Татьяны и ее мужа. Значит, сохранилось нормальное либидо.

На девочку не среагировал, а на взрослую красавицу - мгновенно! Он же с трудом узнал ту самую Татьяну. Еще одно подтверждение. Будь она взрослой девушкой при первой их встрече, вряд ли бы изменилась до неузнаваемости. А 13-летняя спустя 3 - 4 года преобразилась. Кстати, в начале XIX века царили совсем другие нравы. И, если бы Онегин сблизился с Татьяной, это восприняли бы нормально. Но, к сожалению, сложилось мнение, что Татьяна - жертва, страдалица. Онегин - ловелас, нанес ей глубокую душевную травму. На самом деле он - герой нашего времени.

…Я слушал фантастическую версию ceкcолога, а в голове билась одна мысль: «Не может быть! Не может быть 13 лет Татьяне, русской душою!» Напутал ceкcолог! Думаю, что и читатели пребывают в шоке. Вернувшись домой, обложился сочинениями Пушкина, воспоминаниями его современников, трудами пушкинистов, литературоведов, начиная с неистового Виссариона Белинского. Даже Овидия Назона откопал, пострадавшего за науку страсти нежной. Три дня изучал, сравнивал. И вот что мне открылось…

Татьяна расспрашивает няню про любовь. Правда поэта.

Первым делом я открыл четвертую главу «Онегина», на которую ссылался ceкcолог. Она начинается со знаменитых строк:

“Чем меньше женщину мы любим,
Тем легче нравимся мы ей”.

А вот в продолжение обычно никто не вникает, хотя в них-то и содержится разгадка тайны романа.

“И тем ее вернее губим
Средь обольстительных сетей.
Разврат, бывало, хладнокровный
Наукой славился любовной,
Сам о себе везде трубя
И наслаждаясь не любя.
Но эта важная забава
Достойна старых обезьян
Хваленых дедовских времян… ”

(В письме младшему брату Льву 23-летний поэт выразился более конкретно: «Чем меньше любят женщину, тем скорее могут надеяться обладать ею, но эта забава достойна старой обезьяны XVIII века». Он еще не садился за «Онегина».)

Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Все те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У ДЕВОЧКИ В ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ!
Так точно думал мой Евгений…

Не путайте Таню и няню.

Итак, главный вопрос: откуда же взялась в романе ТРИНАДЦАТИЛЕТНЯЯ девочка, о которой думал наш герой, получив письмо Лариной? Кто она? Няня Татьяны? (Все опрошенные мною учителя и просто интеллигенты мгновенно указывали на старушку!) Та действительно пошла под венец в 13 лет, но развратом старых обезьян там и не пахло. Супруг Ваня был еще моложе! Да и не знал Онегин о раннем замужестве какой-то няни - Татьяна о ней не писала, а лично до объяснения в саду вообще с любимым не разговаривала. Случайная опечатка?

Я открыл дореволюционное собрание сочинений Пушкина XIX века с ятями. Тоже - «тринадцать». Для рифмы вставлено словечко? С таким же успехом можно было написать «пятнадцать» и «семнадцать». Девочка - абстрактная фигура, для красного словца?

Но у Пушкина ничего случайного в стихах нет. Он всегда точен, даже в деталях.

Выходит, 13 лет было Татьяне Лариной, когда та отправила Евгению письмо?! Ведь больше в романе нигде ее возраст не указан. А Пушкин везде сообщал возраст своих героинь. Даже старенькой пиковой дамы. (Исключение - старуха с разбитым корытом и Людмила, невеста Руслана. Но то ж сказки.)

А уж в главном романе своей жизни тем более не мог нарушить традицию. Про мужчин-то не забыл. Ленскому «без малого осьмнадцать лет». Самого Онегина впервые мы тоже видим «философом в осьмнадцать лет», собирающимся на бал. На балы герой «убил восемь лет, утратя жизни лучший цвет». Получится 26.

Точно по Пушкину: «Дожив без цели, без трудов до двадцати шести годов».

Есть в романе и откровенные намеки на юный возраст Татьяны. «Она в семье своей родной казалась ДЕВОЧКОЙ чужой». В куклы и горелки не играла, с младшей Оленькой и ее «маленькими подругами» на луг не ходила. А взахлеб читала любовные романы.

Британской музы небылицы
Тревожат сон отроковицы.

(Отрок, отроковица - возраст от 7 до 15 лет, утверждает знаменитый толковый словарь Владимира Даля. Врач Даль был современник поэта, он дежурил у постели смертельно раненного Пушкина.)

Воспылав страстью к Онегину, девочка спрашивает у няни, была ли та влюблена?

И полно, Таня! В ЭТИ ЛЕТА
Мы не слыхали про любовь;
А то бы согнала со света
Меня покойница свекровь.

В ЭТИ (то есть Танины) ЛЕТА няня уже пошла под венец. А было ей, напомню,13 лет. Онегин, возвращаясь с бала, где увидел впервые генеральшу, светскую даму, спрашивает себя: «Ужель та самая Татьяна? Та ДЕВОЧКА… Иль это сон? Та ДЕВОЧКА, которой он пренебрегал в смиренной доле?» «Вам была не новость смиренной ДЕВОЧКИ любовь?» - дает отповедь герою сама Татьяна.

Онегин поступил мило.

Продолжим чтение четвертой главы, где явилась 13-летняя девочка.

…получив посланье Тани,
Онегин живо тронут был…
Быть может, чувствий пыл старинный
Им на минуту овладел;
Но обмануть он не хотел
Доверчивость души невинной.

Выходит, Евгений не захотел, подобно старой развратной обезьяне, погубить невинную девочку. И потому ответил отказом. Тактично взяв всю вину на себя, чтобы не травмировать Татьяну.

И в конце свидания дал девочке добрый совет:

Учитесь властвовать собою;
Не всякий вас, как я, поймет;
К беде неопытность ведет.

Прочитал внимательно Александра Сергеевича и понял вдруг, какой же глупостью мы вынуждены были заниматься в школе, мучаясь над сочинениями о взаимоотношениях Евгения и Татьяны! Пушкин же все сам объяснил и сам же вынес оценку поступку своего героя.

Вы согласитесь, мой читатель,
Что очень мило поступил
С печальной Таней наш приятель.
Русская девушка не человек!

Развернуть для просмотра

А сколько ж тогда было Ольге, на которой собирался жениться 17-летний Ленский? Максимум 12. Где это написано? В данном случае Пушкин лишь указал, что Оля была младшей сестрой 13-летней Татьяны. Чуть отрок (лет 8 по Далю) Ленский был свидетель умиленный ее МЛАДЕНЧЕСКИХ забав. (Младенец - до 3 лет. От 3 до 7 - дитя). Считаем: если ему было 8 лет, то ей - 2 - 3 года. К моменту дуэли ему - без малого 18, ей - 12.

А помните, как возмутился Ленский, когда Оля танцевала с Онегиным?

Чуть лишь из пеленок,
Кокетка, ветреный ребенок!
Уж хитрость ведает она,
Уж изменять научена!

Вы, конечно, шокированы. В таком возрасте - и замуж?! Не забывайте, какое время было. Вот что писал в статье об Онегине Белинский: «Русская девушка не женщина в европейском смысле этого слова, не человек: она нечто другое, как невеста… Едва исполнится ей двенадцать лет, и мать, упрекая ее в лености, в неумении держаться…, говорит ей: «Не стыдно ли вам, сударыня: ведь вы уже невеста!» А в 18, по Белинскому, «она уже не дочь своих родителей, не любимое дитя их сердца, а тягостное бремя, готовый залежаться товар, лишняя мебель, которая, того и гляди, спадет с цены и не сойдет с рук».

- Такое отношение к девушкам, ранние браки объясняются не дикостью обычаев, а здравым смыслом, - утверждает ceкcолог Котровский. - Семьи тогда были, как правило, многодетные - аборты церковь запрещала, а надежных противозачаточных средств не было.

Родители старались поскорее выдать девушку («лишний рот») замуж в чужую семью, пока та выглядит молодо. Да и приданого за нее требовалось меньше, чем за увядшую деву. (Девка-вековуха - как осенняя муха!) В случае с Лариными ситуация была еще острее. Отец девочек умер, невест надо было срочно пристраивать!

Юрий Лотман, знаменитый литературовед, в комментариях к роману писал: «В брак молодые дворянки в начале XIX века вступали рано. Правда, частые в XVIII веке замужества 14 - 15-летних девочек начали выходить из обычной практики, и нормальным возрастом для брака сделались 17 - 19 лет. Ранние браки, бывшие в крестьянском быту нормой, в конце XVIII века нередки были и для не затронутого европеизацией провинциального дворянского быта.

А. Лабзина, знакомая поэта Хераскова, была выдана замуж, едва ей минуло 13 лет.

Мать Гоголя обвенчали в 14. Однако время первых увлечений молодой читательницы романов начинались значительно раньше. И окружающие мужчины смотрели на молодую дворянку как на женщину уже в том возрасте, в котором последующие поколения увидали бы в ней лишь ребенка.

23-летний поэт Жуковский влюбился в Машу Протасову, когда ей было 12.

Герой «Горя от ума» Чацкий влюбился в Софью, когда ей было 12 - 14 лет».

* Вроде все складно получается. И все же, каюсь, дорогой читатель, меня постоянно терзал один вопросик. Ну почему, почему Пушкин назначил своей любимой героине 13 лет? Все другие его влюбленные героини были постарше. Дуня, дочь станционного смотрителя, убежала с гусаром после 14 лет. Барышне-крестьянке Лизе, возлюбленной Дубровского Маше Троекуровой, Марье Гавриловне из «Метели» 17 стукнуло. Капитанской дочке Маше - все 18. А тут…

И вдруг осенило! Да он же сознательно сделал Татьяну столь юной! Если бы Онегин отверг любовь 17-летней Лариной, к нему действительно могли возникнуть вопросы. Черствый человек! Но именно юным ее возрастом Пушкин смог подчеркнуть нравственность своего любимого героя, которого во многом списал с себя. Так, может, и впрямь прав ceкcолог?..
[свернуть]


__________________

Достоинства жены восхищали его, а недостатки умиляли. Это и называется браком.

Батшеба вне форума  
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Darina (03.11.2019), Бакалавр (03.11.2018)
Старый 03.11.2018, 16:23   #3
Шана
Shakugan no Shana
Female
 
Аватар для Шана
 

Регистрация: 03.01.2016
Адрес: Замкадье
Сообщений: 21,097
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Батшеба Посмотреть сообщение
А Вы осуждаете Онегина?
Мне его в книге жалко было почему-то. Пристала девица, лезла с письмами, навязывала свои чувства.


__________________

Уголовный кодекс на Вас не распространяется, если Вы няша и нечаянно.
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Шана вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 16:33   #4
Toreador
Elapidae
Male
 
Аватар для Toreador
 

Регистрация: 01.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 121,254
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Батшеба Посмотреть сообщение
И вдруг осенило! Да он же сознательно сделал Татьяну столь юной! Если бы Онегин отверг любовь 17-летней Лариной, к нему действительно могли возникнуть вопросы. Черствый человек! Но именно юным ее возрастом Пушкин смог подчеркнуть нравственность своего любимого героя, которого во многом списал с себя. Так, может, и впрямь прав ceкcолог?..
Может, и прав. Да и так ли черств Онегин, отвергая чьи-то чувства?
Почему надо было обязательно соглашаться?
Не хуже ли был поступок, воспользуйся он доверчивостью девушки? Даже если бы ей было 17 лет.


__________________

Не стоит читать мои мысли, у вас будут кошмары…

Toreador вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Батшеба (03.11.2018)
Старый 03.11.2018, 16:38   #5
Батшеба
lítost
Neuter
 
Аватар для Батшеба
 

Регистрация: 06.05.2017
Сообщений: 31,228
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Toreador Посмотреть сообщение
Да и так ли черств Онегин, отвергая чьи-то чувства?
Вот и я склоняюсь к тому же времени...конечно, читать душевные муки девушки тяжело, но всё же надо оценивать как цельную картину, а не одну сторону. Вот так Онегин стал красавчигом)))


__________________

Достоинства жены восхищали его, а недостатки умиляли. Это и называется браком.

Батшеба вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 17:59   #6
Toreador
Elapidae
Male
 
Аватар для Toreador
 

Регистрация: 01.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 121,254
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Батшеба Посмотреть сообщение
конечно, читать душевные муки девушки тяжело, но всё же надо оценивать как цельную картину, а не одну сторону. Вот так Онегин стал красавчигом)))
А почему мы вообще должны сочувствовать девушке?
Почему любое "хочу" должно быть удовлетворено?


__________________

Не стоит читать мои мысли, у вас будут кошмары…

Toreador вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 18:15   #7
Батшеба
lítost
Neuter
 
Аватар для Батшеба
 

Регистрация: 06.05.2017
Сообщений: 31,228
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Toreador Посмотреть сообщение
А почему мы вообще должны сочувствовать девушке?
Почему любое "хочу" должно быть удовлетворено?
Не должны, конечно.
Но есть те, кто сочувствует мукам Карениной, а есть те, кто жалеют супруга. Кого что цепляет, что ближе, быть может опыт...у кого не было безответной влюбленности или тяжёлых отношений. Вот нашли себя, свои мысли и чувства узнали в Татьяне и уже солидарность, пока не капнешь глубже или не станешь взрослее или не прочтешь разбор книги от сексолога)))


__________________

Достоинства жены восхищали его, а недостатки умиляли. Это и называется браком.

Батшеба вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 18:22   #8
Toreador
Elapidae
Male
 
Аватар для Toreador
 

Регистрация: 01.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 121,254
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Батшеба Посмотреть сообщение
Вот нашли себя, свои мысли и чувства узнали в Татьяне и уже солидарность,
А в чем солидарность?
Почему на любое признание женщина должна встречать взаимность?
Полез бы мужчина к даме, первые бы стали кричать, что надо уважать право девушки на отказ.


__________________

Не стоит читать мои мысли, у вас будут кошмары…

Toreador вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 18:26   #9
Батшеба
lítost
Neuter
 
Аватар для Батшеба
 

Регистрация: 06.05.2017
Сообщений: 31,228
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Toreador Посмотреть сообщение
А в чем солидарность?
Почему на любое признание женщина должна встречать взаимность?
Полез бы мужчина к даме, первые бы стали кричать, что надо уважать право девушки на отказ.
Не должна. Почему сразу должна...это неоправданным личные надежды, которые никто не должен оправдывать, но очень бы хотелось.


__________________

Достоинства жены восхищали его, а недостатки умиляли. Это и называется браком.

Батшеба вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Toreador (03.11.2018)
Старый 03.11.2018, 18:29   #10
Toreador
Elapidae
Male
 
Аватар для Toreador
 

Регистрация: 01.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 121,254
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Батшеба Посмотреть сообщение
но очень бы хотелось
Именно. И потом детям вдалбливают в головы стереотипы о высокомерии Онегина, о его жестокости и том, как он отверг нежные чувства.


__________________

Не стоит читать мои мысли, у вас будут кошмары…

Toreador вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 18:31   #11
Батшеба
lítost
Neuter
 
Аватар для Батшеба
 

Регистрация: 06.05.2017
Сообщений: 31,228
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Toreador Посмотреть сообщение
Именно. И потом детям вдалбливают в головы стереотипы о высокомерии Онегина, о его жестокости и том, как он отверг нежные чувства.
И эти люди говорят о равноправии...какое лицемерие))) Да, такие произведения надо разбирать более тщательно (но подразумевает ли это школьная программа?!)


__________________

Достоинства жены восхищали его, а недостатки умиляли. Это и называется браком.

Батшеба вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Toreador (03.11.2018)
Старый 03.11.2018, 18:34   #12
Toreador
Elapidae
Male
 
Аватар для Toreador
 

Регистрация: 01.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 121,254
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Батшеба Посмотреть сообщение
но подразумевает ли это школьная программа?
Чаще всего все заранее обговорено. И редкий учитель будет интересоваться личным мнением учащихся.
Может, сейчас посвободнее, а раньше - что сказал Белинский, что сказал еще кто-то...


__________________

Не стоит читать мои мысли, у вас будут кошмары…

Toreador вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 16:45   #13
Toreador
Elapidae
Male
 
Аватар для Toreador
 

Регистрация: 01.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 121,254
По умолчанию




__________________

Не стоит читать мои мысли, у вас будут кошмары…

Toreador вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
Текущее время: 19:08. Часовой пояс GMT +3.


Рейтинг@Mail.ru