Споры, ценность

Сим · 12 Янв 2021

Имеются ввиду не те споры, которые у растений.

Оффтоп

А споры в смысле словесного состязания, обсуждения чего-н., в которых каждый отстаивает своё мнение, свою правоту.
Говорят, что в споре рождается истина.

А как вы считаете - действительно ли истина рождается в споре?
Или может быть рождается что-то другое или вообще это пустое времяпрепровождение?

Кот · 12 Янв 2021

Сим сказал(а):
А как вы считаете - действительно ли истина рождается в споре?

Нет. В споре редко что-то рождается. Спор - это просто хобби, часть общения, развлечение, попытка высказать и/или отстоять своё мнение...
Хотя, как вариант, иногда наверное может и истина родиться.
Учёные советы, медицинские консилиумы - тоже по сути споры.

Сим · 12 Янв 2021

Кот сказал(а):
Нет. В споре редко что-то рождается. Спор - это просто хобби, часть общения, развлечение, попытка высказать и/или отстоять своё мнение...
Хотя, как вариант, иногда наверное может и истина родиться.
Учёные советы, медицинские консилиумы - тоже по сути споры.

По-моему, Будда что-то говорил по этому поводу.
Сейчас посмотрю ...

Оффтоп

А ведь спор можно рассматривать как занятие, имеющее отношение к победам и поражениям.

Кот · 12 Янв 2021

Сим сказал(а):
А ведь спор можно рассматривать как занятие, имеющее отношение к победам и поражениям.

Да как угодно можно рассматривать. Как гимнастику ума, как эмоциональную разрядку или зарядку, как борьбу за право быть правым... выбирай на любой вкус. :df:

Тоня · 12 Янв 2021

я использую спор для упорядочивания аргументов темы, для внятности и системности
когда что то изучаешь информация накапливается а в споре есть возможность проговорить эту информацию тогда она обретает структуру

Сим · 12 Янв 2021

Кот сказал(а):
Да как угодно можно рассматривать. Как гимнастику ума, как эмоциональную разрядку или зарядку, как борьбу за право быть правым... выбирай на любой вкус.

Спасибо.
Если мне приведётся писать мемуары, то, с твоего разрешения, я обязательно отмечу твои и ярко выраженный позитивный настрой и удивительную глубину сообщений.

Добавлено через 2 минуты

Тоня сказал(а):
я использую спор для упорядочивания аргументов темы, для внятности и системности
когда что то изучаешь информация накапливается а в споре есть возможность проговорить эту информацию тогда она обретает структуру

Отлично сказано.
Но для того, чтобы отточить и привести в порядок все свои инструменты, думаю, обязательно нужен хороший оселок.

Кот · 12 Янв 2021

Сим сказал(а):
Если мне приведётся писать мемуары, то, с твоего разрешения, я обязательно отмечу твои и ярко выраженный позитивный настрой и удивительную глубину твоих сообщений.

Конечно, конечно, сколько угодно. :grin:

Сим · 12 Янв 2021

Кот сказал(а):
Конечно, конечно, сколько угодно.

Спасибо.
Нашёл у Карнеги замечательные строки ...

Оффтоп

"Глава 11

НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПИЛИТЬ ОПИЛКИ.

Д. Карвер, ученый, потерял 40 тысяч долларов - все свои сбережения, когда узнал, что банк, в котором они хранились, объявил о своем банкротстве. Когда кто-либо спрашивал, знает ли он о том, что потерял все свои деньги, Карвер отвечал: "Да, я слышал", - и продолжал свою работу.
Потерю он начисто выбросил из памяти и никогда о ней больше не вспоминал.
...Я сожалею о том, что не посещал школу Дж. Вашингтона в Нью-Йорке и не учился у доктора Пауля Брандвастна, преподавателя, у которого учился Аллен Саундерс. А. Саундерс рассказывал, как его преподаватель курса гигиены дал ученикам один из самых ценных уроков.
Однажды утром наша группа пришла на занятия в лабораторию, где находился доктор Брандвастн. На краю его стола стояла бутылка молока. Мы уселись и уставились на нее, недоумевая, какое отношение молоко имеет к курсу гигиены.
Неожиданно доктор Брандвастн прокричал: "Не плачьте над разлитым молоком". Затем он заставил нас подойти к раковине и посмотреть на пустую бутылку.
"Посмотрите хорошенько, - сказал он, - я хочу, чтобы вы запомнили урок на всю жизнь. Вы видите - молоко все вылилось, и сколько бы вы ни поднимали шума и ни рвали на себе волосы - ни одна капля не вернется назад. Если бы мы приняли некоторые меры предосторожности, молоко можно было бы сохранить. Но сейчас слишком поздно. Все, что мы можем сделать - это списать его, забыть и перейти к дальнейшим делам."

Цветок Магриба · 12 Янв 2021

Полемика хороша по многим причинам.
Это развитие способностей критического анализа, сравнения, это систематизация, это развитие ораторских способностей, коммуникативных, это стрессоустойчивость, это способ получения информации, да много чего... Тут главное лицо не потерять и рассудок.
А истина обычно известна и до спора.

Toreador · 12 Янв 2021

Сим сказал(а):
А как вы считаете - действительно ли истина рождается в споре?

Нет. Истина рождается в совместных поисках, в обсуждении.
В спорах чаще продавливают свою точку зрения или защищают свою.

комукак · 12 Янв 2021

спор - это такой вид поиска или соискания чего либо
- либо истины, либо превосходства, либо ещё чё нить...,
даже в споре с самим собой

Сим · 12 Янв 2021

Toreador сказал(а):
Нет. Истина рождается в совместных поисках, в обсуждении.
В спорах чаще продавливают свою точку зрения или защищают свою.

То есть, истина может родиться не там, где разделение.
А там, где согласие ...

И добавлю - согласие, мир и любовь.

Toreador · 12 Янв 2021

Сим сказал(а):
А там, где согласие ...

Не обязательно согласие, но там, где нет антипатии, которая помешает принять чужую точку зрения.

Сим · 12 Янв 2021

Toreador сказал(а):
Не обязательно согласие, но там, где нет антипатии, которая помешает принять чужую точку зрения.

Согласен.
Наверное, мне нужно было бы пояснить, что слово "согласие" употреблялось в смысле Крылова

Оффтоп

Добавлено через 41 минуту

А теперь два слова о том, что, наверное, чаще всего как бы подразумевается в обсуждениях.
Думаю, что мы более делимся своими ощущениями, эмоциями, которые стараемся выразить какими-то словами.

Rollie · 16 Янв 2021

Сим сказал(а):
Или может быть рождается что-то другое или вообще это пустое времяпрепровождение?

Там в цитате про мудрых людей. А есть же ещё умные люди... Это не одно и тоже.

Darina · 16 Янв 2021

спор в обыденном общении (а не к примеру, в научном сообществе) - это зачастую просто попытка самоутвердиться
люди спорят потому что убеждены в собственной правоте, но им нужно эту правоту утвердить ещё с кем-то, кроме себя
отсюда такие неистовые споры в вирте - здесь проще, никто в морду не даст при оскорблениях или невежливом ведении спора

Rollie · 16 Янв 2021

Сим сказал(а):
Думаю, что мы более делимся своими ощущениями, эмоциями, которые стараемся выразить какими-то словами.

У тебя какая-то неупорядоченная манера изложения.

Добавлено через 4 минуты

Darina сказал(а):
спор в обыденном общении (а не к примеру, в научном сообществе) - это зачастую просто попытка самоутвердиться
люди спорят потому что убеждены в собственной правоте,

Спор - это признак кризиса в согласии с чем-либо.

А есть же ещё "трудовые споры"... И что? Таких людей считать не мудрыми?

Nirvana · 16 Янв 2021

очень редко спорю.на форуме просто люблю читать споры и обсуждения.
А в жизни влезаю, если вижу, что будет вред нанесен общему делу , неправильным мнением или неверной информацией. Или являюсь абсолютным экспертом в том, что слышится неверным

Darina · 16 Янв 2021

Rollie сказал(а):
У тебя какая-то неупорядоченная манера изложения.

Добавлено через 4 минуты

Спор - это признак кризиса в согласии с чем-либо.

А есть же ещё "трудовые споры"... И что? Таких людей считать не мудрыми?

"трудовой спор" не относится в обыденному общению
читай меня внимательнее

Rollie · 16 Янв 2021

Darina сказал(а):
"трудовой спор" не относится в обыденному общению
читай меня внимательнее

Я там отступил. То для темы (про трудовые споры). У автора в начале цитата про отличия мудрых людей от остальных. Различают по манере спорить или вообще вовлекаться во всё это.

Споры, ценность

Выдающийся

Психиатр

Выдающийся

Психиатр

Продвинутый

Выдающийся

Психиатр

Выдающийся

Мастер

Elapidae

Продвинутый

Выдающийся

Elapidae

Выдающийся

Вливаюсь

Гуру

Вливаюсь

ОМХУД

Гуру

Вливаюсь