Язычество. Брак и безбрачие.

Amalienau · 27 Окт 2019

Пару слов хочется сказать про брачные и безбрачные традиции языческих времен.
1) К концу 10 века у части племен был брак (поляне), у других- не было (радимичи, древляне, вятичи, агафирсы итд.)
2) При этом помните, что языческий брак- это совсем не то же самое, что христианский.
В древности была родоплеменная система и родовая собственность на женщину. То есть, с "женой" имел право спать не только "муж", но и его отец (это явление позже названо снохачеством), а также любой другой представитель мужнина рода, мужниной фамилии. "Жена" и "муж" взяты в кавычки, потому что документального оформления браков не было, никаких метрик, никаких берестяных грамот не оформлялось на этот счёт. Как и учета рождений и смертей документально не велось. Никаких ЗАГСов.
*********************************************************
И ещё, просто любопытно задать вопрос моим читателям: а вы сами по какой системе строите свои семейные отношения: по христианской, по одной из языческих, или по какой-то другой системе?

Рапсодия · 27 Окт 2019

По любви :)

Toreador · 27 Окт 2019

Amalienau сказал(а):
снохачество

Не слышал о таком.

Снохачество упоминается в романе И. С. Тургенева «Отцы и дети» (1862):

…Холодная усмешка скривила губы Базарова.
— Ну, насчёт общины, — промолвил он, — поговорите лучше с вашим братцем. Он теперь, кажется, изведал на деле, что такое община, круговая порука, трезвость и тому подобные штучки.
— Семья наконец, семья, так, как она существует у наших крестьян! — закричал Павел Петрович.
— И этот вопрос, я полагаю, лучше для вас же самих не разбирать в подробности. Вы, чай, слыхали о снохачах?

Надо перечитать...

Буська · 27 Окт 2019

Amalienau сказал(а):
Пару слов хочется сказать про брачные и безбрачные традиции языческих времен.
1) К концу 10 века у части племен был брак (поляне), у других- не было (радимичи, древляне, вятичи, агафирсы итд.)
2) При этом помните, что языческий брак- это совсем не то же самое, что христианский.
В древности была родоплеменная система и родовая собственность на женщину. То есть, с "женой" имел право спать не только "муж", но и его отец (это явление позже названо снохачеством), а также любой другой представитель мужнина рода, мужниной фамилии. "Жена" и "муж" взяты в кавычки, потому что документального оформления браков не было, никаких метрик, никаких берестяных грамот не оформлялось на этот счёт. Как и учета рождений и смертей документально не велось. Никаких ЗАГСов.
*********************************************************
И ещё, просто любопытно задать вопрос моим читателям: а вы сами по какой системе строите свои семейные отношения: по христианской, по одной из языческих, или по какой-то другой системе?

А можно ссылки ,желательно авторитетные, на то что такое явление как снохачество было у язычников? Насколько я помню,снохачество было распространено в 18 и 19 веках. А это уже глубоко христианское государство было. Так при чем тут язычество?
Вы прям как ярый христианин, все что плохо ,все от язычников?

Добавлено через 20 минут

Вот специально нашла..
«И въетави единому мужю єдину жену имети и жене за един муж посягати… А не кто преступит — да ввергуть в пещь огненну… Сего ради прозваша и Сварогъ…» (Ипатьевская летопись, 1114 г.)..
Вот вам языческие нравы. Бог Сварог карал за многоженство)))
А вот христианский Владимир, ясно солнышко, как раз таки наоборот, любил многоженство)))
Согласно «Лаврентьевской летописи», Владимир был «побежден похотью женскою», и у него были супруги: «Рогнеда, которую он посадил на Лыбеди… от нее имел четырех сыновей… и две дочери; от гречанки имел Святополка; от чехини — Вышеслава; от другой — Святослава и Мстислава, а от болгарыни — Бориса и Глеба; а наложниц у него было — 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове».
::D: опровергать будете ??

Консильери · 27 Окт 2019

Amalienau сказал(а):
никаких метрик, никаких берестяных грамот не оформлялось на этот счёт.

Собственно и достоверных знаний о тех временах у историков нет...

Fleur_Delacour · 27 Окт 2019

Toreador сказал(а):
Не слышал о таком.

Снохачество упоминается в романе И. С. Тургенева «Отцы и дети» (1862):

Надо перечитать...

Черкасов тоже писал про язычество... Тот же "Хмель" начало...
Надо всё таки добить всю трилогию сказания о людях Тайги. :girl_sigh:

Toreador · 27 Окт 2019

@Fleur_Delacour, *рассматривая аватар*, да, язычество... конечно. Ох. ::D:

Allegra · 27 Окт 2019

Amalienau сказал(а):
а вы сами по какой системе строите свои семейные отношения: по христианской, по одной из языческих, или по какой-то другой системе?

Подстраивание отношений под шаблоны исключает их выстраивание.

Toreador · 27 Окт 2019

@Чех, сейчас тему не про Новороссийск. Придерживайтесь обсуждаемого вопроса.

София · 27 Окт 2019

Что насчет всяких весталок и жриц римских и греческих храмов?

Консильери · 27 Окт 2019

Чех сказал(а):
то в инсинуации исторических событий ему не будет равных.

Ну, если верить Гесиоду, Геродоту, Ктесию, Мегасфену, Плинию Старшему или там Аристотелю то Русь была заселена людями с пёсьими головами. Ну тогда и брачные обычаи должны были быть собачьи... :sarcastic:

Буська · 28 Окт 2019

Консильери сказал(а):
Собственно и достоверных знаний о тех временах у историков нет...

Конечно нет. С приходом христианства уничтожалось всё , любое напоминание о язычестве. На месте капищ возводились церкви. Если предписание такое дано священным писанием,то кто ж ослушается? Тому масса доказательств..
"Начат мрак идольский от нас отходити…Уже не сотонинские капища сограждаем, но Христовы церкви зиждем…капища разрушась и церкви поставляются, идоли сокрушаются и иконы святых являются" (митрополит Илларион "Слово о законе и благодати" 1043г)
"(1) Вот уставы и законы, которые вам бережно исполнять в земле, которую дал Г-сподь, Б-г отцов твоих, тебе для владения ею во все дни, которые вы будете жить на той земле. (2) Совершенно уничтожьте все места, где народы, которых вы изгоняете, служили божествам своим, на горах высоких и на холмах, и под каждым зеленеющим деревом. (3) И разрушьте жертвенники их, и разбейте столбы их, и ашейрим их сожгите огнем, и истребите имя их с места того". (Тора, Дварим, глава 12)
"1 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле.
2 Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом;
3 и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того". (Библия, Второзаконие, глава 12)
Ну а по теме заданного вопроса
по какой системе строите свои семейные отношения: по христианской, по одной из языческих, или по какой-то другой системе?
это просто смешно))) язычники невест ,в основном, воровали)) это была " умычка". покланялись воде, у воды и браки заключались. Но умыкали с согласия,а не насильно...«умыкаху жены собе, с нею же кто съвещашеся». Вот как автор представляет сейчас такую систему отношений? ::D:

Апостол Иуда · 28 Окт 2019

Amalienau сказал(а):
Пару слов хочется сказать про брачные и безбрачные традиции языческих времен.
1) К концу 10 века у части племен был брак (поляне), у других- не было (радимичи, древляне, вятичи, агафирсы итд.)
2) При этом помните, что языческий брак- это совсем не то же самое, что христианский.
В древности была родоплеменная система и родовая собственность на женщину. То есть, с "женой" имел право спать не только "муж", но и его отец (это явление позже названо снохачеством), а также любой другой представитель мужнина рода, мужниной фамилии. "Жена" и "муж" взяты в кавычки, потому что документального оформления браков не было, никаких метрик, никаких берестяных грамот не оформлялось на этот счёт. Как и учета рождений и смертей документально не велось. Никаких ЗАГСов.
*********************************************************

И ещё, просто любопытно задать вопрос моим читателям: а вы сами по какой системе строите свои семейные отношения: по христианской, по одной из языческих, или по какой-то другой системе?

У меня никакой системы нет - какая дама хочет, та со мной и живёт. Мне всё равно - любить иль наслаждаться. А, любил и люблю я только одну. И она тоже живёт как и с кем хочет.

Апостол Иуда · 28 Окт 2019

Колючка сказал(а):
Конечно нет. С приходом христианства уничтожалось всё , любое напоминание о язычестве. На месте капищ возводились церкви. Если предписание такое дано священным писанием,то кто ж ослушается? Тому масса доказательств..
"Начат мрак идольский от нас отходити…Уже не сотонинские капища сограждаем, но Христовы церкви зиждем…капища разрушась и церкви поставляются, идоли сокрушаются и иконы святых являются" (митрополит Илларион "Слово о законе и благодати" 1043г)
"(1) Вот уставы и законы, которые вам бережно исполнять в земле, которую дал Г-сподь, Б-г отцов твоих, тебе для владения ею во все дни, которые вы будете жить на той земле. (2) Совершенно уничтожьте все места, где народы, которых вы изгоняете, служили божествам своим, на горах высоких и на холмах, и под каждым зеленеющим деревом. (3) И разрушьте жертвенники их, и разбейте столбы их, и ашейрим их сожгите огнем, и истребите имя их с места того". (Тора, Дварим, глава 12)

"1 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле.
2 Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом;
3 и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того". (Библия, Второзаконие, глава 12)
Ну а по теме заданного вопроса
по какой системе строите свои семейные отношения: по христианской, по одной из языческих, или по какой-то другой системе?
это просто смешно))) язычники невест ,в основном, воровали)) это была " умычка". покланялись воде, у воды и браки заключались. Но умыкали с согласия,а не насильно...«умыкаху жены собе, с нею же кто съвещашеся». Вот как автор представляет сейчас такую систему отношений? ::D:

Абсолютно верно подмечено - именно, в Торе собраны самые значимые Заповеди и Каноны Христианства.

Amalienau · 28 Окт 2019

Консильери сказал(а):
Собственно и достоверных знаний о тех временах у историков нет...

Если взять средневековую Русь, и вычленить оттуда обряды христианского происхождения, то в сухом остатке получатся языческие обряды.
Примеры навскидку:
1) на свадьбу царя Михаила Федоровича готовили 27 снопов, трижды по девять.
Обряд явно не христианский.
2) Церемониальные поклоны - явно не христианский обряд.
3) Снохачество- тоже не христианский.
4) Местничество- тоже.
5) Баня с вениками- тоже.
6) Наследование Рюриковичами трона по родовому старшинству, вместо майората- тоже явно не христианский обряд. У христиан- конклав или его аналоги.
7) Судебный поединок (поле, хольмганг)- тоже.

Консильери · 29 Окт 2019

Amalienau сказал(а):
Если взять средневековую Русь, и вычленить оттуда обряды христианского происхождения, то в сухом остатке получатся языческие обряды.

Языческие обряды они и сейчас никуда не делись, как пример празднование Масляницы...А если уж говорить о брачных обычаях можно обратиться к Нестору:-"Все эти племена имели свои обычаи, и законы своих отцов, и предания, и каждое - свой нрав. Поляне имеют обычай отцов своих кроткий и тихий, стыдливы перед снохами своими и сестрами, матерями и родителями; перед свкровями и деверями великую стыдливость имеют; имеют и брачный обычай: не идет зять за невестой, но приводит ее накануне, а на следующий день приносят за нее - что дают.

А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели все не чистое, и браков у них не бывало, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели обычай общий: жили в лесу, как и все звери, ели все не чистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них небывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены."
Т.е. в каждой избушке -свои погремушки...

Allegra · 29 Окт 2019

О дохристианской Руси достоверной информации нет.

Amalienau · 29 Окт 2019

Allegra сказал(а):
О дохристианской Руси достоверной информации нет.

Есть археология, а есть традиции и элементы культуры явно нехристианского происхождения. )

Язычество. Брак и безбрачие.

Amalienau

Гуру

Рапсодия

Свой человек

Toreador

Elapidae

Буська

Единомышленник

Консильери

шут при Анне Иоанновне

Fleur_Delacour

Свой человек

Toreador

Elapidae

Allegra

Продвинутый

Toreador

Elapidae

София

Продвинутый

Консильери

шут при Анне Иоанновне

Буська

Единомышленник

Апостол Иуда

Постоялец

Апостол Иуда

Постоялец

Amalienau

Гуру

Консильери

шут при Анне Иоанновне

Allegra

Продвинутый

Amalienau

Гуру