Маленькая гнилая вишенка на торте или обесценивание

Маленькая гнилая вишенка. Психолог рассказал о лучшем способе обесценить комплимент
Есть люди, которые говорят вроде хорошие и красивые слова, но чувствуешь себя после этого как-то не комфортно.

Одна подписчица прислала сообщение: «Благодарю вас, Александр, вы очень мне помогли! У меня наладились отношения с мужем, я вышла из депрессии, жизнь изменилась. И хотя вы очень самовлюбленный, вы помогаете нам, женщинам!».
Вроде теплые слова, но осадочек остался.
⠀
Такая техника коммуникации называется обесценивание.

«Ты конечно, очень щедрый и мужественный, но посуду мог бы за собой убрать». «Спасибо тебе, подруга, ты меня очень выручила. Конечно не так как в прошлый раз». «Ой, какой красивый подарок, спасибо! Только вот упаковка дурацкая».
Представьте, что вам предложили красивый, нежный, удивительно вкусный торт, но наверху, на месте, где должно быть финальное украшение, мааааленькая гнилая вишенка. Совсем небольшая. Чуть-чуть. Но гнилая. Будете есть?

Удивительно, что люди, предлагающие такой торт, абсолютно уверены, что вы его с радостью съедите и очень обидятся, если вы его не примете. Да еще претензии предъявят: «Я же для тебя так старалась, делала тебе такой шикарный торт. А что до гнилой вишни — ну, так это же правда, от нее не уйдешь, они есть везде. Это я для объективности, чтобы жизнь не казалась сказкой, ради твоего же блага».
⠀
Из этого вывод: хотите сказать кому-то добрые слова благодарности или поддержки, то и говорите ТОЛЬКО их. Собрались перевоспитывать других, причинять им добро, «ради их же блага» — откажитесь. Если вас не спрашивают, то и не надо говорить о гнилых вишнях.

А если надо поправить человека? Сказать что-то, что ему поможет, спросите вы? Тогда пользуйтесь правилами психологии:
А вы встречали таких людей?

для меня совет бесценный) учту...

оке,а если так "ты конечно долбо...б,но все же молодец,спасибо"
правда же смысл меняется и приятно?
главное правильно построить предложение

Разочарование и обесценивание

Есть разница между процессами разочарования и обесценивания, хотя многие сливают их воедино, в то время как один может быть целительным, а другой уничтожающим все живое.

Разочарование – это процесс снятия розовых очков. Отпускание очарования, которое было не качеством объекта очарования, а чем-то твоим, надуманным. Встреча с реальностью, как она есть. Разочаровавшись в том, чем предмет вашего очарования не является, вы, наконец, можете увидеть чем он на самом деле является. И уже начать с ним взаимодействовать без фантазий. Например, человек напротив вовсе не гуру, а просто хороший специалист своего дела. И это часто гораздо ценнее, чем гуру. Ибо реальный и близкий.

Не все могут пережить разочарование, сохранив отношения. Однако те, кому удаётся, переходят на другой уровень отношений. Когда клиенты разочаровываются в терапевте как в спасителе, они, наконец, могут говорить, как обычные люди. Ибо в мире нет никого, кроме обычных людей.

Обесценивание – совсем другой процесс. Это изъятие ценности из предметов или отношений, тем самым делая их менее значимыми и не могущими на тебя повлиять. Не могущими тебя расстроить, причинить боль, поменять или хотя бы как-то затронуть. Это один из способов психологической защиты. Его применяет легендарная лиса в басне Эзопа, говоря, что "виноград зелен", а потому не стоит ее попыток. А все дело в том, что она просто не в силах достать этот виноград и старается смягчить свою боль, обесценив его. Обесценивание часто убивает отношения, не позволяя пережить в них ту трансформацию, для которой они предназначены.

Например, если кто-то не разделил вашу любовь, можно легко посчитать его идиотом и успокоиться вместо того, чтобы впустить в себя возможность, что вы можете кому-то не нравиться, не смотря на все ваши и его достоинства. Пережить, отстрадать, не обесцениться самому и выйти на другой уровень отношений. Более глубокий, более реальный.

Или если подруга плачет по утраченному возлюбленному, кто из нас не утешал ее, называя его козлом? То есть обесценивая.

Иногда бывает, что собираешься провести много времени с человеком. Может быть, даже всю жизнь. А потом резко что-то происходит и ты вычёркиваешь его из жизни навсегда. Удаляешь из друзей, банишь в соцсетях. Бывало у вас такое? Между тем, где логика? Либо "любовь до гроба", либо "видеть тебя не хочу"? Если человек ценен, значит можно разочароваться, не обесценивая и найти новую форму взаимодействия. Если человек не ценен, то откуда берётся столько надежд и планов?

Обесценивание обезболивает, но убивает духовный рост и любые изменения.

Самый целительный процесс в отношениях – это разочарование без обесценивания. То есть лишение иллюзий с сохранением ценности и поиском чего-то настоящего. Того, что реально может быть интересно. Того, что соединяет и может быть прочнее, чем очарование, влюблённость или наивная вера в чудо. Это сохраняет связь, а, значит, может сделать ее глубже. Потому что время и совместный опыт раскрывает, углубляет, трансформирует.

Тот, в ком вы уже разочаровались, становится гораздо более ценным, ибо уже по-настоящему виден. Как старый друг, который лучше новых двух.

А там уже и до близости не далеко, если вам туда, конечно.

Allegra сказал(а):

Вы умеете разочаровываться
- не обесценивая?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скорее нет, чем да. Процессы-то может и разные, но как по мне - взаимосвязанные.
И если я в чём-то/ком-то разочаровался, то о какой ценности можно говорить?

Allegra сказал(а):

Самый целительный процесс в отношениях – это разочарование без обесценивания.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага. Кажется понял ход мысли... видимо это потому не сразу дошло, что я никогда не очаровывался настолько сильно, чтобы смотреть через розовые очки.
Если так, тогда да... типа сначала голову снесло, потом голова вернулась на место, а ценность осталась.
Может это и не разочарование, а просто трезвый, реалистичный взгляд?

Allegra сказал(а):

Каким образом Вы расстаетесь со своими иллюзиями?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не помню. Забыл уже, когда у меня были иллюзии. Даже галлюцинаций не было.

Allegra сказал(а):

Как провожаете неоправданные ожидания?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да легко провожаю. Они же неоправданные.

Кот сказал(а):

я никогда не очаровывался настолько сильно, чтобы смотреть через розовые очки

Нажмите, чтобы раскрыть...

Предпочитаешь черные?))
Пессимист либо прав, либо приятно удивлен (с.)

Allegra сказал(а):

Предпочитаешь черные?))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Изначально? Никакие. Окулист сказал, что у меня нормальное зрение для моего возраста.

Allegra сказал(а):

Пессимист либо прав, либо приятно удивлен (с.)

Нажмите, чтобы раскрыть...

О, да! Мудро... и практично.

Чёта ничего не поняла ) то ли буков много, Толи не по душе (и мозгам))))

Fleur_Delacour сказал(а):

Чёта ничего не поняла ) то ли буков много, Толи тема не по душе (и мозгам))))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сейчас все уладим)))
"Я думала, что ты - король, а ты его повар", - разочарование.
"Мурня ты, ничего не значащая для меня, и повар из тебя мурнёвый", - обесценивание.
"Ты не король, а повар - я люблю готовить, можем поговорить о еде, пока я планирую захват мирового господства", - разочарование без обесценивания.

Обесценивание человека ващет растит его значимость. И корону у обесценивающего.
Опасная штука.

Допустим, бросил девушку парень. Подружка-кукушка её нахвалила, да ты такая принцесса, а он козёл, недостоин тебя. Ну и на подсознательном уровне у "принцессы" произошел рост значимости "козла" и... желание ещё посильнее к нему прилипнуть и одарить собой, такой прекрасной.

Но разочароваться я поняла, обязательно?)))
Если серьезно, то человек, порой, руководствуется своими эмоциями и у него нет времени на "подумать -поразмышлять" он действует по интуиции, так скажем... пройдет время и если человек, действительно, имеет какую-то ценность, то это станет понятно, разумные люди смогут извлечь из этого приятную выгоду, а если не смогут, значит где-то внутри еще бурлят остатки былых чувств) Это все индивидуально, общей формулы, одной на всех, придумать невозможно!

Всё имеет место быть, независимо от твоего угла зрения. Опыт ,вывод и куда это можно воткнуть. Если смотреть на разочарование, как на полезный опыт и уметь развернуть ситуацию в соответствии с ним, то обесценивать и смысла не имеет.

х л а м - это то - что понадобилось после того, как его выбросили ::D:

комукак сказал(а):

х л а м - это то - что понадобилось после того, как его выбросили ::D:

Нажмите, чтобы раскрыть...

К людям это слово я бы применять не стала, мы можем ошибаться ровно, как на их счет, так и на свой!

Лана сказал(а):

К людям это слово я бы применять не стала, мы можем ошибаться ровно, как на их счет, так и на свой!

Нажмите, чтобы раскрыть...

слово ХЛАМ применяют (примеряют) к пьяным людям
- ну к очень пьяным - к пьяным в хлам

обесценивание, обесцениванию - рознь..
иногда, это еще и защитный механизм от разочарование.
вот выше оратор, высказал претензию другому оратору, который написал про хлам.
люди - хлам!
обесценивание, дабы не было разочарования.

Интересно...
Ну это для интересных людей в моей жизни. Ценных. Тогда марку держишь, но не на всех распространять. Иногда можно прямым текстом и обесценить. Люди разные.

Кот сказал(а):

Скорее нет, чем да. Процессы-то может и разные, но как по мне - взаимосвязанные.
И если я в чём-то/ком-то разочаровался, то о какой ценности можно говорить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

так, чтоб разочароваться, надо быть очарованным.

@комукак, это другая тема для разговора:)

Добавлено через 6 минут

Гойко Митич сказал(а):

вот выше оратор, высказал претензию другому оратору, который написал про хлам.
люди - хлам!
обесценивание, дабы не было разочарования.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Во-первых, это не претензия, а мой взгляд, во-вторых, а то что люди могут быть, по-вашему мнению, хламом - это Вас не разочаровывает, казалось бы близкие люди, ведь сначала нужно очароваться))) Разве это не создает ощущение пустоты и одиночества? При чем с каждым последующим "хламом" оно наверняка станет расти, нет?

Allegra сказал(а):

Самый целительный процесс в отношениях – это разочарование без обесценивания. То есть лишение иллюзий с сохранением ценности и поиском чего-то настоящего. Того, что реально может быть интересно. Того, что соединяет и может быть прочнее, чем очарование, влюблённость или наивная вера в чудо. Это сохраняет связь, а, значит, может сделать ее глубже. Потому что время и совместный опыт раскрывает, углубляет, трансформирует.
Тот, в ком вы уже разочаровались, становится гораздо более ценным, ибо уже по-настоящему виден. Как старый друг, который лучше новых двух.
А там уже и до близости не далеко, если вам туда, конечно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ммм....спорное утверждение
конечно, не обязательно обесценивать для себя того, кто тебя разочаровал
ну разочаровал, это ж твоё крушение иллюзий, по большому счету
не нужно было строить себе воздушные замки
а когда твой воздушный замок рассыпался, и ты увидела человека в истинном свете - как он может быть для тебя ценнее, чем был?..
ведь ты что-то такое искала в нем, для себя "хорошее" и "подходящее"? (перекликается с другой темой)
а он может и как-то там хороший, каким-то боком, но вовсе не для тебя - и в чем же ценность для тебя тогда?..
ну, в том смысле, что мол, "а, вот для этой он в самый раз" - ну тогда ок, но это тоже своего рода "мягкое " обесценивание получается...

вобщем, этот момент я ещё не додумала до конца)