Отличие науки от антинауки

Mak

Последний романтик
Легенда
Заслуженный
Местное время
11:43
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
37,824
Репутация
1,113
Награды
5
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской
По итогам общения про Египет возник вопрос:

Кто и как может отличать научные факты от антинаучных?

Т.е. допустим в точных науках это более-менее понятно - всё определяется экспериментом: проводим опыт и если свинец превращается в золото, то это научный фвкт, а если нет - то антинаучный.

А в гуманитарных науках как? В той же инстории и её подразделе археологии - смторят на две находки и говорят, что они аналогичны и значит из одного времени, то ведь это субъективный взгляд - кому-то аналогичны, а кому-то различны.

Или периодизация по письменным источникам: во-первых, на них даты не указаны, потом даты по разным календарям считались, даже если и указаны, в конце-концов кто гарантирует правдивость написанного в летописи (тем более, что большинство из них не оригиналы, а позднейшие списки).

Типа напали рязанцы на владимирцев, а сохранилась только владимирская летопись, там написано. что внезапно ни за что ни про что напали на них тати негодяйские, побили-пограбили, нехристи проклятые. А вот рязанская летопись не сохранилась, где написано, что владимирцы первые напали и рязанцы ответом ходили скот свой и обро обратно отбивать.
В итоге в цчебник попадает история про злых рязанцев.

А в реальности, может, вообще ничего не было, а местный посадник свою растрату прикрыл рассказами про татей напавших :unknw:

А ведь кроме дат ещё и географическая локализация есть - названия в древности и по карте гуляли и переводились с языка на язык - а ведь, например, Новгород по-итальянски Неаполь :wink:

Так как науку будет отличать? Тупо по школьным учебникам?
Так они даже на моей памяти меняли взгляды.
 

Консильери

шут при Анне Иоанновне
Заслуженный
Местное время
11:43
Регистрация
27 Июн 2018
Сообщения
6,909
Репутация
35
Награды
3
Местоположение
д. Черемошки
Пол
Мужской
Наука — это не взаимодействие объекта исследования и его субъекта, это взаимодействие объекта, субъекта и третьего — студента, ученика, читателя. Как и литература, искусство. И поэтому заглянуть в мозг какого-нибудь автора сложно: он показывает не то, что он думает, а то, что он хочет показать.
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
11:43
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
75,644
Репутация
1,391
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
Кто и как может отличать научные факты от антинаучных?
Да легко. Если формально подходить к вопросу.
Научные факты, это те, которые признаны официальным же научным сообществом.
Антинаучные - все остальные, этим сообществом непризнанные.

Добавлено через 1 минуту

А вот рязанская летопись не сохранилась, где написано, что владимирцы первые напали
Значит владимирскую летопись нашли, собрали научный совет, утвердили большинством голосов.
Разянцы в пролёте. Надо было раньше заявление подавать.:unknw:
 

Mak

Последний романтик
Легенда
Заслуженный
Местное время
11:43
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
37,824
Репутация
1,113
Награды
5
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской
Да легко. Если формально подходить к вопросу.
Научные факты, это те, которые признаны официальным же научным сообществом.
Антинаучные - все остальные, этим сообществом непризнанные.

500 лет назад плоская земля была научным фактом, а шарообразная - ненаучным?
А теперь наоборот :unknw:
 

Гаунт

Постоялец
Наш человек
Местное время
12:43
Регистрация
14 Июн 2018
Сообщения
704
Репутация
0
Местоположение
Урал
Пол
Мужской
смторят на две находки и говорят, что они аналогичны и значит из одного времени, то ведь это субъективный взгляд - кому-то аналогичны, а кому-то различны

нет. Датировка происходит по совокупности различных факторов.
Например, нашли две находки. По различным признакам - материал, фактура, - можно предварительно датировать. Но при этом необходимо учитывать:
-культурный слой находки
-состояние находки
-ареал распостранения таких находок
-обстоятельства находки.

На основании этого, а также на основании методов датировки можно уже сказать более определенно
 

Mak

Последний романтик
Легенда
Заслуженный
Местное время
11:43
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
37,824
Репутация
1,113
Награды
5
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской
Или читал, что гипотезу о движении материков долго высмеивали, а оказалось - правда

И таких примеров легион
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
11:43
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
75,644
Репутация
1,391
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
500 лет назад плоская земля была научным фактом, а шарообразная - ненаучным?
На тот момент это был научный факт. Потом разобрались, плоскую Землю поместили в антинаучный раздел, а круглую в научный. Всё просто. Они постоянно так делают.:grin:
 

Mak

Последний романтик
Легенда
Заслуженный
Местное время
11:43
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
37,824
Репутация
1,113
Награды
5
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской
Значит владимирскую летопись нашли, собрали научный совет, утвердили большинством голосов.
Разянцы в пролёте. Надо было раньше заявление подавать.:unknw:

Т.е. фактическая правда никому не интересна?
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
11:43
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
75,644
Репутация
1,391
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской

Mak

Последний романтик
Легенда
Заслуженный
Местное время
11:43
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
37,824
Репутация
1,113
Награды
5
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской
нет. Датировка происходит по совокупности различных факторов.
Например, нашли две находки. По различным признакам - материал, фактура, - можно предварительно датировать. Но при этом необходимо учитывать:
-культурный слой находки
-состояние находки
-ареал распостранения таких находок
-обстоятельства находки.

На основании этого, а также на основании методов датировки можно уже сказать более определенно

И всё равно есть какой-то изначальный репер, обычно письменный. А если его изначально ошибочно датировали?
 

Гаунт

Постоялец
Наш человек
Местное время
12:43
Регистрация
14 Июн 2018
Сообщения
704
Репутация
0
Местоположение
Урал
Пол
Мужской

Mak

Последний романтик
Легенда
Заслуженный
Местное время
11:43
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
37,824
Репутация
1,113
Награды
5
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
11:43
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
75,644
Репутация
1,391
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
фактическая правда никому не интересна?
Ну они же убеждены были 500 лет назад, что Земля плоская. Для них это была правда. Ну а кто глубже копал, тех на костёр. Нефиг барагозить.
 

Гаунт

Постоялец
Наш человек
Местное время
12:43
Регистрация
14 Июн 2018
Сообщения
704
Репутация
0
Местоположение
Урал
Пол
Мужской
И всё равно есть какой-то изначальный репер, обычно письменный. А если его изначально ошибочно датировали?
датировки обычно пересматривают с учетом новых достижений.
Понятно, что привязка идет к современной системе счисления. Но, например, те же новгородские грамоты анализируют с точки зрения "сколько лет прошло до находки"
 

Mak

Последний романтик
Легенда
Заслуженный
Местное время
11:43
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
37,824
Репутация
1,113
Награды
5
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской
Но, например, те же новгородские грамоты анализируют с точки зрения "сколько лет прошло до находки"
Вот, кстати, о новгородских находках

Читал когда-то научную статью о дендрохронологической шкале новгородской, статья была сложная, половины не понял, но вывод был об ошибке от 100 лет, до, чуть ли, не тысячи (точно уже не помню, давно было)
 

Гаунт

Постоялец
Наш человек
Местное время
12:43
Регистрация
14 Июн 2018
Сообщения
704
Репутация
0
Местоположение
Урал
Пол
Мужской
@Mak, неудивительно)) от момента применения этого метода в 1890-х (на которые, кстати и обращал внимание Фоменко без учета того, что метод постоянно совершенствуется) до современности прошло много времени. И для науки вполне нормально, что результаты, полученные неотработанной или несовершенной методикой, отличаются от результатов, полученных с учетом всех проб и ошибок.

Читали вы, скорее всего, В.А.Дергачева "Точные хронологические шкалы протяженностью свыше 10 тысяч лет и “Статистическая хронология” А.Т.Фоменко"
 

Mak

Последний романтик
Легенда
Заслуженный
Местное время
11:43
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
37,824
Репутация
1,113
Награды
5
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской
Читали вы, скорее всего, В.А.Дергачева "Точные хронологические шкалы протяженностью свыше 10 тысяч лет и “Статистическая хронология” А.Т.Фоменко"
Нет, там именно про новгородскую шкалу было и в названии тоже
Правда это лет 15 назад было, мог и забыть
 

Гаунт

Постоялец
Наш человек
Местное время
12:43
Регистрация
14 Июн 2018
Сообщения
704
Репутация
0
Местоположение
Урал
Пол
Мужской
Нет, там именно про новгородскую шкалу было и в названии тоже
ну не суть важно.

В настоящее время проводится тщательная оценка ошибок датировок в периоды резких колебаний 14С и ревизия наборов калибровочных данных, чтобы определить даже малые коррекции для калибровки археологических образцов на основе древесных колец. Как историческое, так и радиоуглеродное датирование, имеет свои единственные в своем роде ценные качества и свои ограничения. Свойственное некоторым ученым отношение к радиоуглеродному датированию как к простому указанию вероятности не может приниматься всерьез и не способствует исследованию прошлой действительности, так же как и “научное” высмеивание археоисторического датирования как просто субъективной интерпретации исследуемых археологических наслоений и древних объектов безо всякого подобия вероятности. Только вместе и в подстраивании и контроле одного другим эти методы могут обеспечить всесторонний подход к археоисторическому прошлому, посредством чего могут быть разрешены некоторые наиболее спорные хронологические моменты прошлого.
 

Шана

Shakugan no Shana
Заслуженный
Местное время
11:43
Регистрация
3 Янв 2016
Сообщения
22,783
Репутация
0
Местоположение
Замкадье
Пол
Женский

Mak

Последний романтик
Легенда
Заслуженный
Местное время
11:43
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
37,824
Репутация
1,113
Награды
5
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ