Культура, прочтение сказок и что мы видим в тексте

Toreador · 6 Сен 2020

Сказки о рыбаке и рыбке. Михаил Казиник, очень интересные размышления.
Видео длится всего 4 минуты, мне кажется, это любопытно послушать и поразмышлять.
И о культуре, и о школе, и о самой сказке про Золотую Рыбку.

Кот · 6 Сен 2020

Toreador сказал(а):
это любопытно послушать и поразмышлять.

Любопытно, да. Поразмышлял. Правда с утра и на работе, но тем не менее.

Основное ощущение, которое возникает прям с первой минуты - товарищ большой поклонник творчества Задорнова. Факты не нужны. Главное уверенно, громко и с сарказмом что-то заявить, в форме, не терпящей возражений.
Добавить на культуру можно сколько угодно, только сама культура от этого культурнее не станет. Даже если ни копейки из этих денег не украсть. Это раз.

Пушкин - всего лишь поэт, которого кто-то когда-то решил сделать "Нашим всем", и памятник воздвиг ему нерукотворный. Да, он немало принёс в нашу культуру, но был ли он при этом культурен сам? Пьяница, дебошир, бабник, скандалист... ну и гле здесь культура? Это два.

Сказка проста, как три рубля новыми деньгами. И мораль её понятна и безподтекстна: жадность фраера сгубила. Не надо искать в чёрном квадрате вселенскую глубину и миллиарды далёких звёзд. Их там нет. Автором не заложены. Это три.

Дальше, что такого должен вытворить учитель, чтобы ученики оторвались от своих любимых страничек в инете, и пошли читать книги? Вопрос риторический. Это четыре.

Ну и пятое. Кому нужна культура без колбасы? Да чхать всем на то, чего и сколько мы внесли в мировую копилку цивилизации, если пузо липнет к позвоночнику.

Ну вот. Так вот я подумал. :connie_twiddle:

Да, и кстати, Брежнев и Косыгин всё же не из ХIХ-го века. Это пять.
Из ХIХ-го века только Пушкин. Культурному человеку надо бы такие вещи знать. Как и то, что в газете "Правда", правды о России было не больше, чем сегодня в новостях CNN.

@Toreador, а вот если бы ты не предложил поразмышлять, а только послушать... :grin:

Тогда феерично, харизматично, и хочется верить и идти, куда бы он не позвал - чувак отличный оратор.

Amalienau · 6 Сен 2020

Ооо! Зачем я это смотрел это видео...
1) Орущая демагогия в духе Жириновского, с оскорбительными выпадами против тех, кто думает иначе..
2) Фактологические ошибки. (2:55) про школу из 19 века, где 2 программы телевидения. Комментарий: в 19 веке никакого телевидения не существовало.
3) Популизм. "+1% на культуру" приравнивает к "+15% на здравоохранение".
Хотя очевидно иное: если на 1% увеличить зарплату бюджетным работникам музеев, театров, то это ни на йоту не улучшит медицину.
4) Высказывает весьма спорное мнение , что "Сказка о рыбаке и рыбке"- про любовь.
Хотя жить 33 года со старухой по меркам даже 19 века- это вовсе не говорит о любви. В 19 веке развод было не так-то легко получить, за такие дела было бы осуждение и давление со стороны церкви, также и барин мог выпороть за подобные намерения.

Ямада · 6 Сен 2020

Toreador сказал(а):
Сказки о рыбаке и рыбке. Михаил Казиник, очень интересные размышления.

Чем интересен этот человек, это тем, что он бросает вызов - с ним интересно
поспорить, поговорить, обсудить и поделиться.
Потому что мозг этого человек всегда подвижен. Именно это и цепляет.
Ему не всё равно и ты включаешься.
Такие педагоги встречаются. В моей жизни было их аж два.)
Некоторым не повезло совсем. Думаю, что и один такой заинтересованный,
думающий, знающий и живой человек способен увлечь и зародить процесс мыслить
и делать выводы у тех, кто будет у него учиться.

Может я скажу сейчас ересь, но думаю, что педагог должен сам чувствовать
свою аудиторию. Потому что самому знать предмет, это одно, а понять как донести
информацию, чтобы она была понятна и интересна, и осталась в головах, это другое.
Такие педагоги встречаются и без реформ образования. Просто потому что они
чувствуют и любят дело, которым занимаются.
Но конечно таких людей мало. Не могу понять зачем в эту профессию идут люди, которые не
любят, не умеют и не хотят преподавать.
А их таких туда идёт много.

Насчёт иного или подлинного прочтения Пушкина или кого-либо ещё,
это интересно и тут есть о чём поговорить. Он открыл поле для дискуссии,
что и должен делать педагог.
И его мнение может не совпадать с мнением ученика, но в том и суть, что
обучение, это вызвать ученика на разговор и запустить процесс мышления.
Дать пищу для размышлений.

Как тот же Пушкин ценен не столько тем, что является основой в литературе,
он ценен острым умом, сарказмом, иронией.
А это тоже культура.

Не знаю, как было с колбасой у древних греков, но Гипатию мы знаем.

Гипа́тия Александри́йская (др.-греч. Ὑπᾰτία ἡ Ἀλεξάνδρεῖα; (350/370 (?) — март 415) — позднеэллинистический философ-неоплатоник, математик, астроном и механик. Преподавала в Александрии; схоларх школы Теона-Гипатии.

Как у этих людей без всего того, что есть у современных учёных,
было так много точных знаний, удивительно.
Помимо науки и философии, внимание также уделялось искусству.
И всё до чего дошли эти люди ценно и сейчас, является основой для того, что
человек имеет в современном мире в науке и искусстве, а также в качестве пищи для ума и сердца.
И по сути мне колбаса не нужна, если не будет литературы, музыки, философии, театра, науки.

Amalienau · 6 Сен 2020

Туу-Тикки сказал(а):
Как тот же Пушкин ценен не столько тем, что является основой в литературе, он ценен острым умом, сарказмом, иронией.

Пушкин ценен прежде всего как непревзойдённый мастер русскоязычной поэзии и создатель литературного русского языка. Но если смотреть на прозу Пушкина (тот же "Дубровский"), то она не впечатляет и выглядит не ахти как, на порядок слабее произведений Достоевского или "Воскресения" Льва Толстого. Если из Достоевского много жизненных фраз годится для цитатника, а в "Воскресении"(критика буржуазных нравов и окологосударственной церкви) практически всё остро актуально и сегодня, несмотря на то, что написано 120 лет назад, то из "Дубровского" брать практически нечего.. Так что: Пушкин- это прежде всего великий поэт, но не великий прозаик..

Ямада · 6 Сен 2020

Amalienau сказал(а):
Высказывает весьма спорное мнение

Вот!) Видите? Вам уже захотелось с ним поспорить.
А школьники споря с таким педагогом, будут искать информацию,
обогащать свой ум новыми знаниями, учиться строить логические выводы,
рассуждать.
Не столь важно что именно он думает о Рыбаке и Рыбке, важно,
что он ведёт к процессу - думать. Не повторять за кем-то, а думать.
Не думаю, что он поставит двойку, если кто-то не согласится с его выводами по
какому-то вопросу.
Если человек будет владеть материалом и будет уметь рассуждать, то этот педагог
своё дело в этой жизни точно сделал.

Ямада · 6 Сен 2020

Amalienau сказал(а):
Пушкин ценен прежде всего как непревзойдённый мастер русскоязычной поэзии и создатель литературного русского языка.

Я с этим не спорила. ) :happy1:

Еееее · 6 Сен 2020

Amalienau сказал(а):
Пушкин ценен прежде всего как непревзойдённый мастер русскоязычной поэзии и создатель литературного русского языка. Но если смотреть на прозу Пушкина (тот же "Дубровский"), то она не впечатляет и выглядит не ахти как, на порядок слабее произведений Достоевского или "Воскресения" Льва Толстого. Если из Достоевского много жизненных фраз годится для цитатника, а в "Воскресении"(критика буржуазных нравов и окологосударственной церкви) практически всё остро актуально и сегодня, несмотря на то, что написано 120 лет назад, то из "Дубровского" брать практически нечего.. Так что: Пушкин- это прежде всего великий поэт, но не великий прозаик..

Все же Достоевский и Толстой писали уже позже Пушкина и опираясь, как вы и сказали, на созданный им литературный язык. А кого до Пушкина можно выделить?

Добавлено через 12 минут

Toreador сказал(а):
Сказки о рыбаке и рыбке. Михаил Казиник, очень интересные размышления.
Видео длится всего 4 минуты, мне кажется, это любопытно послушать и поразмышлять.
И о культуре, и о школе, и о самой сказке про Золотую Рыбку.

Я бы не сказала, что у старика любовь, он достаточно затюканный и это уже неправильная любовь. Не дайте мне запрыгнуть в тему абьюзеров) но какой это катализатор мыслей. Преподаватель отходит от стандарта, это то, о чем я уже писала, ученикам дается возможность подумать над произведением с другого ракурса

Айвери · 6 Сен 2020

Toreador сказал(а):
Сказки о рыбаке и рыбке. Михаил Казиник, очень интересные размышления.
Видео длится всего 4 минуты, мне кажется, это любопытно послушать и поразмышлять.
И о культуре, и о школе, и о самой сказке про Золотую Рыбку.

отличное выступление, видел его ранее.
он не один, кто находит в сказках Пушкина скрытый смысл.
и насчет культуры и школы согласен полностью.

Консильери · 6 Сен 2020

Пушкинское произведение — это и стилизация народной сказки, где сосуществуют волшебное и сатирическое, где наказуемы человеческие пороки, а добродетели возвращено status quo, но это и глубоко философская, опирающаяся на мудрость устной народной словесности, афористически точная, кажущаяся чрезвычайно простой поэма великого русского гения (если вдуматься в смысл заглавия) о человеке и его счастье, пути к нему (рыбак, ловец, «охотник» — и его «добыча»), «промысле» человеческом и Промысле Божьем, — о месте русского человека и его души в беспредельной жизни «от корыта» (быта) до бескрайнего моря-окияна-миро- зданья (бытия). И да...жалко,что в окончательном варианте Пушкин убрал где старуха становится римским Папой...

Цветок Магриба · 6 Сен 2020

Вдохновенный популяризатор культуры.
По-моему прекрасный типаж личности.
Ищущий, интересующийся.
С ним можно не соглашаться, а, может быть, и нужно не соглашаться.
Но именно такие люди заставляют если не посмотреть по-новому, то хотя бы передумать немного старое.
Собственно, он личность известная, которая ратует за то, чтобы мы прививали своим детям свободный ум и тягу к знаниям.
Как все увлеченные люди он преувеличивает какие-то моменты, действительно слишком увлекается.

Что до культуры без колбасы. История знает разные примеры. В том числе, блокадный Ленинград. Так что культура бывает нужна и без колбасы.

А теперь о сказке... Пушкин был внимателен к деталям, в его работах нет случайных слов. Так что... вполне все может быть. Интересная трактовка.

Toreador · 6 Сен 2020

Кот сказал(а):
Сказка проста, как три рубля новыми деньгами

Вот не скажи, цвет очень важен во многих произведениях. У того же Достоевского, если будешь когда перечитывать, обрати на обилие желтых предметов в Преступлении и наказании. И это тоже любопытно.
А море в самой сказке меняло цвет, и это было важно в сюжетном развитии.
Но многие ли обращают внимание на эти строки на первых страницах?

Кот сказал(а):
а вот если бы ты не предложил поразмышлять, а только послушать..

Я буду для тебя приписку делать. :daladno:

Amalienau сказал(а):
Зачем я это смотрел это видео...

И я не знаю. :daladno:

Туу-Тикки сказал(а):
Чем интересен этот человек, это тем, что он бросает вызов - с ним интересно
поспорить, поговорить, обсудить и поделиться.
Потому что мозг этого человек всегда подвижен. Именно это и цепляет.
Ему не всё равно и ты включаешься.
Такие педагоги встречаются. В моей жизни было их аж два.)

Мне тоже повезло таких увидеть. Но это все чаще становится редкостью, что печально.

Туу-Тикки сказал(а):
Насчёт иного или подлинного прочтения Пушкина или кого-либо ещё,
это интересно и тут есть о чём поговорить. Он открыл поле для дискуссии,
что и должен делать педагог.
И его мнение может не совпадать с мнением ученика, но в том и суть, что
обучение, это вызвать ученика на разговор и запустить процесс мышления.
Дать пищу для размышлений.

Поле для дискуссии. А еще он зародил мысль, что каждое слово может иметь значение.
И от того, скажем мы "жили были старик со старухой" или "жил старик со своею старухой", изменится нюанс и интонация...

Toreador · 6 Сен 2020

Еееее сказал(а):
Не дайте мне запрыгнуть в тему абьюзеров

Запрыгивай. :daladno:

Зато сколько сразу мыслей, которые хочется обдумать?

Цветок Магриба сказал(а):
Ищущий, интересующийся.
С ним можно не соглашаться, а, может быть, и нужно не соглашаться.
Но именно такие люди заставляют если не посмотреть по-новому, то хотя бы передумать немного старое.

:good_b:

Кот · 6 Сен 2020

Toreador сказал(а):
море в самой сказке меняло цвет, и это было важно в сюжетном развитии.

Так естественно меняло. Там же не только одна рыбка охренела от такой наглости, но и само море возмутилось. Обычное дело в общем-то. :grin:

Toreador сказал(а):
Я буду для тебя приписку делать.

Какую... :connie_twiddle: "Посмотри, но не думай" или "Подумай, и не смотри"? :loud:

Добавлено через 3 минуты

Amalienau сказал(а):
Зачем я это смотрел это видео...

Вот ты очень любопытный фрукт. :mosking:

В одну тему зайдёшь: "Зачем я сюда зашёл?"
В другую: "Я бы вас спросил, но не о чем".
И даже в поздравительные темы умудряешься заходить, чтобы написать: "Я бы вас поздравил, но не хочется..."
Нафига это тебе? :connie_twiddle:

Toreador · 6 Сен 2020

Кот сказал(а):
Обычное дело в общем-то

Не совсем. Цвет в этой книге очень важен, это не просто сказали, что у служанки розовое платье и забыли об этом, никогда не вспоминая.
Кстати, у Есенина литераторы тоже выделяют свою палитру цветов, которые важны в его стихах.

Кот сказал(а):
Посмотри, но не думай" или "Подумай, и не смотри"?

Я подумаю.::D:

Talamasca · 6 Сен 2020

Мне в этой сказке всегда было безумно жаль старика, что он терпит вот такую старуху. А про любовь я и не задумывалась. Может, это нездоровая любовь, но она была.

Цветок Магриба · 6 Сен 2020

А почему любовь нездоровой кажется всем в этой сказке?

И мне старика жалко не было.
Мне вообще показалось, что рыбка не столько на старуху гневается, сколько на него.

Toreador · 6 Сен 2020

Цветок Магриба сказал(а):
А почему любовь нездоровой кажется всем в этой сказке?

Может, потому что сейчас это называется абьюзом? Постоянные укоры, ругань, требования?

Amalienau · 6 Сен 2020

Еееее сказал(а):
А кого до Пушкина можно выделить?

Например, "Домострой" 16 века, как бы к нему не относиться, это весьма талантливое произведение для своего времени.. Не Шекспир, конечно, но для Восточной Европы 16 века - это выдающееся произведение, рисующее широкую картину нравов этого времени. "Слово о полку Игореве"- тоже выдающееся. "Хожение за три моря" Афанасия Никитина (15 век)- тоже. Многие произведения из агиографии, житий святых- тоже. Житие св.Сергия Радонежского, св.Евфросиньи Полоцкой, св.Стефана Пермского, св. Трифона Печенгского, св.Василия Блаженного, св.Феодосия Печерского, св.Трифона Вятского- весьма познавательное чтение. Как и "ПВЛ" Нестора..

Toreador · 6 Сен 2020

Цветок Магриба сказал(а):
сколько на него.

Так верно, он же с Рыбкой разговаривал. И не остановил свою жену, а поощрял ее в ее, мягко скажем, не самых разумных требованиях?

Культура, прочтение сказок и что мы видим в тексте

Elapidae

Психиатр

Гуру

パッションフルー

Гуру

パッションフルー

パッションフルー

Продвинутый

Продвинутый

шут при Анне Иоанновне

Мастер

Elapidae

Elapidae

Психиатр

Elapidae

Cherish your life.

Мастер

Elapidae

Гуру

Elapidae