Были ли русские и Русь до Крещения?

metropoliu · 14 Апр 2020

Чира Бедокур сказал(а):
по чьёму определению? С каких это пор ты определяешь каким должен быть русский?

Да ты истории то не знаешь))... русские как культурный этнос, возник после крещения Руси князем Владимиром.

КОЛОБОК · 14 Апр 2020

Чира Бедокур сказал(а):
по чьёму определению? С каких это пор ты определяешь каким должен быть русский?

Зачем решать нынче за ново то, что уже решено очень и очень давно нашими предками?

Просто Вы, по видимому новыйрусский. Нучо? Довольно большая группа лиц! Малиновые пинжаки. Тодасё!))):imsorry:

Talamasca · 14 Апр 2020

metropoliu сказал(а):
русские как культурный этнос, возник после крещения Руси князем Владимиром.

Какой лютый стыд... :Cherna-facepalm:

Этногенез русского народа

На основе лингвистических данных можно предположить, что после времени распада праиндоевропейского языка во II тысячелетии до н. э. в Центральной Европе жили предки славян, находившиеся в контакте прежде всего с протогерманцами и протоиталиками. В I тысячелетии до н. э. образовался праславянский язык. Формирования диалектов этого языка можно отнести к концу I тысячелетия до н. э. — III—V вв. н. э. Во время этого периода носители языка имели контакты с племенами балтов, иранцев, германцев, фракийцев и кельтов, при этом наибольшее сходство обнаруживается с балтскими языками. Вплоть до конца I тысячелетия славяне практиковали кремацию умерших, поэтому антропологические данные по славянским племенам до периода Средневековья отсутствуют. На основании данных по антропологии средневековых славян можно сделать вывод, что единого славянского антропологического типа в то время (возможно и ранее) не существовало. По данным археологии, славяне как самостоятельная этноязыковая единица начали формироваться в середине I тысячелетия до н. э. в результате взаимодействия и метисации носителей части лужицкой культуры с расселившимися на их территории племенами поморской культуры. Первой собственно славянской культурой предположительно являлась культура подклошевых погребений, которую сменяет пшеворская культура. Со славянами также соотносят зарубинецкую и черняховскую культуры; последняя судя по всему формировалась на территории расселения скифо-сарматских племён, постепенно ассимилируемых славянами. По-видимому в наиболее тесном симбиозе с ираноязычными племенами находились предки восточных славян, в частности анты. В VI—VII вв. славяне начинают широко осваивать пространство Восточноевропейской равнины. Кривичи, приильменские словене скорее всего происходят от славян пражско-корчакской культуры[52]. Нашествие гуннов привело к смене черняховской культуры на пеньковскую. Часть антов перебралась в район Среднего Поволжья и основала там именьковскую культуру. Во второй половине I тысячелетия н. э. в бассейнах Десны, Сейма присутствовала волынцевская и сменившая её роменская культура. Границы их ареалов доходили на западе до правого берега Днепра в окрестностях Киева и Канева, на юго-востоке до истоков Северского Донца и среднего течения Дона, где они взаимодействовали с салтово-маяцкой культурой, на севере до Поочья. Этноним «русы» предположительно относился именно к общности племён волынцевской и именьковской культур[53].

Около XII века в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Её дальнейшей консолидации помешал феодальный распад Древнерусского государства и татаро-монгольское нашествие, а объединение княжеств под властью нескольких государств (Московское великое княжество, Великое княжество Литовское и позже Речь Посполитая) заложило основу для дальнейшего распада её на три современных народа: русских, украинцев и белорусов. Не все учёные полностью согласны с предложенной схемой (В. В. Седов[54], Э. М. Загорульский[55], Б. Н. Флоря[56]), а некоторые не признают существование на каком бы то ни было историческом этапе единой древнерусской народности[57].

Русский этнос в основном формировался из потомков следующих восточнославянских племён: кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, а также из значительного количества переселенцев из среднего Поднепровья XII—XIII веков. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях и скандинавов Гардарики. Кроме того, восточными славянами, в основном вятичами, было предположительно ассимилировано балтоязычное племя голядь и финно-угорское племя меря[58][неавторитетный источник?]. По мнению В. В. Седова, колыбелью формирования собственно русской народности стала Владимирско-Суздальская Русь. Ростово-суздальский диалект древнерусского языка в итоге лёг в основу литературного русского языка[53].

metropoliu · 14 Апр 2020

Talamasca сказал(а):
Какой лютый стыд...

Вы сами то читаете свои цитаты?

Русский этнос в основном формировался из потомков следующих восточнославянских племён: кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, а также из значительного количества переселенцев из среднего Поднепровья XII—XIII веков

Talamasca · 14 Апр 2020

metropoliu сказал(а):
Русский этнос в основном формировался из потомков следующих восточнославянских племён: кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, а также из значительного количества переселенцев из среднего Поднепровья XII—XIII веков

Именно. И существовал до Крещения Руси.
У Вас вообще паззл складывается?
Русь крестили! Уже существующую. Нет?
не сложился паззл? Никак?::D:

metropoliu · 14 Апр 2020

Talamasca сказал(а):
Именно. И существовал до Крещения Руси.
У Вас вообще паззл складывается?
Русь крестили! Уже существующую. Нет?
не сложился паззл? Никак?::D:

Вы читаете то что написано... славянскими племенами руководил князь Рюрик, пришедший из варяжского племени Русь, поэтому племена жили на Руси, но русскими они не были, их ни что не объединяло до крещения, у них, у каждого племени, были свои родовые боги.))

...и чего вы мне взялись рейтинг то опускать, это у вас такой пуктик что ли?))::D:

Talamasca · 14 Апр 2020

metropoliu сказал(а):
.и чего вы мне взялись рейтинг то опускать, это у вас такой пуктик что ли?)

Заслужили. Потому что Вы или тролль, или я уже боюсь думать, что у Вас в голове.

metropoliu сказал(а):
но русскими они не были, их ни что не объединяло до крещения,

Пипец.
И государства не было. И городов.:girl_haha:

Консильери · 14 Апр 2020

Чира Бедокур сказал(а):
какой картошки?

Ну или свёклы, с чего Вы там привыкли вещать... :yes4:

metropoliu · 14 Апр 2020

Talamasca сказал(а):
Заслужили. Потому что Вы или тролль, или я уже боюсь думать, что у Вас в голове.

Пипец.
И государства не было. И городов.:girl_haha:

О чем с вами разговаривать, если вы не в состоянии адекватно обосновать свой тезис.))::D:

Talamasca · 14 Апр 2020

metropoliu сказал(а):
О чем с вами разговаривать, если вы не в состоянии адекватно обосновать свой тезис

Историю учите. Я не обязана Вам давать уроки 4-го класса.
Посмотрите, когда образовалось государство, города, и какие были правители.

Чира Бедокур · 15 Апр 2020

Консильери сказал(а):
с чего Вы там привыкли вещать...

с трибуны, однозначно....

Добавлено через 16 минут

metropoliu сказал(а):
русские как культурный этнос, возник после крещения Руси князем Владимиром.

С пятого по восьмой век идет беспрерывная борьба восточных славян и кочевых племен, к этому периоду славяне образовали 15 крупных межплеменных союзов, наиболее развитыми из которых были поляне и славяне, жившие в районе озера Ильмень. Усиление славян привело к тому, что они появляются во владениях Византии, именно оттуда поступают первые сведения о руссах, росах.
Вот почему русских назвали русскими, это производное от этнонима, который им дали византийцы и другие окружающие их народы. Были и другие близкие по транскрипции названия - русины, русь. В этот хронологический период идет активный процесс формирования государственности, притом центров этого процесса было два - один в Киеве, другой в Новгороде. Но оба носили одинаковое название - Русь.

Так почему же этноним «руссы» и слово "Русь" появились и в Поднепровье, и на северо-западе? После великого переселения народов славяне заняли огромные ареалы Центра и Востока Европы.

Среди этих многочисленных племен встречаются названия руссы, русины, рутены, руги. Достаточно напомнить, что этническая группа русин сохранилась до нашего времени. Но почему именно это слово?

Ответ весьма прост, на языке славян слово "русый" означало светловолосый или просто светлый, а славяне по антропологическому типу выглядели именно так. Группа славян, проживающих первоначально на Дунае, при переселении на днепровские берега принесла и это название.

Оттуда берет начало терминология и происхождение "русский", руссы с течением времени превращаются в русских. Эта часть восточных славян оседает в районе современного Киева и прилегающих территорий. И приносят сюда это название, а так как они здесь закрепились, то и этноним устоялся, со временем он лишь немного видоизменился.

Славянские племена Восточной и Западной Европы, несмотря на свои самоназвания ,Поляне, Древляне, Радимичи, Кривичи, Вятичи или же Хорваты, Сербы, Ободриты и т. д., считали, что все они живут на Русской земле. Неизвестный автор “Слова о полку Игореве” повествует в “Слове...”, что русская земля позади, а впереди дикая степь- земля половецкая.Норманисты, приверженцы западной исторической концепции, еще во времена Ломоносова пытались доказать, что самоназвание “русс” происходит от скандинавского корня, ведь “руссами” называли себя и племена древних викингов. Англичане, французы, немцы и другие национальности в русском языке обозначаются существительными, а сами русские — прилагательным, версия , что русские — это не национальность, так как изначально на территории России проживало множество разных племён (поляне, древляне, чудь, мордва, коми и др.), которые объединились под этим общим названием. Вполне может быть. А потом русские приняли православие...

Селена · 15 Апр 2020

@OnlyTouch, главное - чтобы Он верил в нас. И не дал погибнуть творению своему... Ибо маски не помогают, а вакцины так и нет... Хотя, так ли она нужна? Вот раньше люди кровавые войны затевали, гибли миллионами, популяция была под контролем. А тут вдруг войны поутихли, ну кроме некоторых, а людей всё больше и больше, особенно в обеспеченных социально странах... Так туда и бить надо, решил маленький коварный вирус, споткнувшись на Китае... Это такая извечная борьба - наш интеллект супротив его амёбного рефлекса. Интересно, кто выиграет? :unknw:

комукак · 15 Апр 2020

помню в молодости
во времена ядерной паники
спросили старца :
"а кто выживет на Земле, если все погибнут ? "
старец ответил :
" - выживет тот кто умеет выживать, но я вам не скажу кто, потому что знаю"
- вот такой непростой ответ, который и доси не понятен.

Добавлено через 7 минут

Селена сказал(а):
маски не помогают, а вакцины так и нет...

вакцина есть - ослабленный вирус

metropoliu · 15 Апр 2020

Talamasca сказал(а):
Историю учите. Я не обязана Вам давать уроки 4-го класса.

Вы понимаете что такое причинно-следственная связь?

Talamasca сказал(а):
Посмотрите, когда образовалось государство, города, и какие были правители.

...давайте посмотрим.)

Вопрос на засыпку, какие племена входили в состав Киевской Руси?))

В 10 веке Киевская Русь значительно увеличила свои территории за счет других племен. К примеру князь Олег присоединил к Руси северян и радимичей. Святослав вернул к повиновению древлян и радимичей. Так же присоединил уличей и кривичей. Владимир присоединил земли Червенской Руси и ятвягов. Таким образом в 10 веке на территории Киевской Руси проживали такие племена: древляне, поляне, северяне, дулибы, тиверцы, белые хорваты, дреговычи, половчане, кривичи, радимичи, словене, вятичи, уличи, ятвяги.

.... это значит что о русских, как об этносе, речи вообще невелось.

комукак · 15 Апр 2020

metropoliu сказал(а):
Вопрос на засыпку, какие племена входили в состав Киевской Руси?))

Тушино, Митино, Крылатское, Рублёвка, Черёмушки, Аляска и тд

Talamasca · 15 Апр 2020

metropoliu сказал(а):
Вы понимаете что такое причинно-следственная связь?

Я да, а вот у Вас явно проблемы. Заявить, что Руси до Крещения не было.
Это апофигей какой-то непрекращающийся.
Идите и учите историю уже.

metropoliu · 15 Апр 2020

Talamasca сказал(а):
Я да, а вот у Вас явно проблемы. Заявить, что Руси до Крещения не было.
Это апофигей какой-то непрекращающийся.
Идите и учите историю уже.

Речь шла не о Руси, а о русских как об этносе... я так понимаю, что вы занимаетесь откровенным троллингом.

Серж · 15 Апр 2020

metropoliu сказал(а):
Речь шла не о Руси, а о русских как об этносе... я так понимаю, что вы занимаетесь откровенным троллингом.

Так была Русь до крещения или её не было?:rolleyes:

Talamasca · 15 Апр 2020

metropoliu сказал(а):
Речь шла не о Руси, а о русских как об этносе... я так понимаю, что вы занимаетесь откровенным троллингом.

И русских не существовало, и Руси. Успокойтесь уже. :girl_haha:
Ни Ярополка не было, ни вещего Олега...

metropoliu · 15 Апр 2020

Talamasca сказал(а):
И русских не существовало, и Руси. Успокойтесь уже. :girl_haha:
Ни Ярополка не было, ни вещего Олега...

Вы не ерничайте, а заберите свою репутацию себе.))

Добавлено через 23 минуты

Серж сказал(а):
Так была Русь до крещения или её не было?:rolleyes:

Госуда́рство Рю́рика — условное название докиевского периода формирования Древнерусского государства во главе с династией Рюриковичей[1][2]. Согласно «Повести временных лет», основание государства ассоциируется с призванием варягов (по традиции 862 год, по новым датировкам К. Цукермана 890-е[3]). После установления контроля над Киевом и переноса в него столицы (по «Повести временных лет» — 882 год, по новым датировкам — 930-е) государство в историографии принято называть Древнерусским государством или Киевской Русью

Были ли русские и Русь до Крещения?

Продвинутый

Скучающий лодырь

Cherish your life.

Продвинутый

Cherish your life.

Продвинутый

Cherish your life.

шут при Анне Иоанновне

Продвинутый

Cherish your life.

Мастер

Островитянка

Продвинутый

Продвинутый

Продвинутый

Cherish your life.

Продвинутый

Котях

Cherish your life.

Продвинутый