Форум для общения и отдыха - русский интернет форум для всех

Вернуться   Форум для общения и отдыха - русский интернет форум для всех > Общение на серьёзные темы > Философия, как любовь к мудрости
Забыли Пароль? Присоединяйтесь к нам!
Правила форума Файловый архив
Философия, как любовь к мудрости Обо всём, что тревожит пытливый ум: размышляем о добре, зле, сути бытия и тайнах мироздания.
Новости и объявления
Новости и объявления
Размещение картинок и другой функционал форума - для новичков
ВВ коды форума
Заявки на участие в дуэлях
Фотоконкурс. Одуванчики / до 04.06.2020
Литературный конкурс. Сэнрю на тему "Жадность" / до 01.06.20
Литературный конкурс. Стихотворение к музыке / до 02.06.20
Художественный конкурс: "Фэнтезийное дерево" / до 04.06.2020
Литературный конкурс. Стихотворение к картинке "Дача" / до 05.06.2020
Литературный конкурс. Хайку к картинке / до 07.06.2020

Клуэдо №9 "Где мамонт?"

Радио Веб-Диалог

Ответ
 
Опции темы
Сон разума рождает чудовищ?
Старый 22.05.2020, 18:41   #1
Toreador
Elapidae
Male
 
Аватар для Toreador
 

Регистрация: 01.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 111,321
По умолчанию Сон разума рождает чудовищ?


Под "Сном разума" Гойя написал:

"Когда разум спит, фантазия в сонных грёзах порождает чудовищ, но в сочетании с разумом фантазия становится матерью искусства и всех его чудесных творений".

Гойя был сторонником идей Просвещения в тёмной Испании, он верил, что искусство может изменить мир и изображал чертей, ведьм, суккубов, одолевающих испанский народ. Где-то за этими образами кроется политическая сатира, где-то Гойя запечатлевал то, во что искренне верил простой люд.

18-й век...
Но и сейчас какие только чудовища не порождаются спящим разумом?
Всеобщее начальное и среднее образование не помогает, люди на полном серьез обсуждают Чупакабру, Плоскую Землю, рептилоидов и лечение желчью лягушек...
Неужели так выгоден спящий разум?
Ведь иначе бы старались просвещать, а не развивать ТВ каналы, вроде РенТВ?
Спящим разумом легче управлять?
Кстати, про искусство...
Вторая часть цитаты тоже вызывает вопросы. Как разбудить разум, чтобы творить, создавать? Где великие творения прошлого?
Помню, @Буривух заводила тему, что наше поколение оставит потомкам.
Не так много, к сожалению. Или пока что великое не бросается в глаза? Надо отойти подальше?


Франсиско Гойя. «Сон разума рождает чудовищ». 4-й лист из серии «Капричос». Бумага, офорт, акватинта.


__________________

Не стоит читать мои мысли, у вас будут кошмары…

Toreador вне форума  
Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Darina (22.05.2020), NEсерьёзнаЯ (22.05.2020), Nicole (22.05.2020), Буривух (23.05.2020), Лия (22.05.2020), Тоня (23.05.2020)
Старый 22.05.2020, 19:49   #2
Кот
Легенда
Male
 
Аватар для Кот
 

Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 33,144
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Toreador Посмотреть сообщение
Сон разума рождает чудовищ?
Эту фразу можно понимать по-разному. И буквально, и иносказательно.

Цитата: Сообщение от Toreador Посмотреть сообщение
что наше поколение оставит потомкам.
Не так много, к сожалению. Или пока что великое не бросается в глаза? Надо отойти подальше?
А вот это такой... многоуровневый вопрос.
Конечно оставим потомкам. Много чего оставим, и конечно оценить это наследие более-менее можно будет только на расстоянии, с "кучи лет".
Я бы ещё сделал скидку на то, что за тысячелетия существования разумного человечества было создано столько всего, что создать сейчас что-то такое совершенно новое - крайне сложно.
Объясню примитивно то, что хочу сказать. В алфавите всего 33 буквы. И чтобы мы сейчас из них не составили, нечто подобное уже кто-то составил до нас. Математическая возможность создания новых вариантов при любом раскладе постепенно сходит на нет. И так во всём.


__________________

Чем меньший мы оставим в этой жизни след, тем больше шансов выжить у потомков...

Кот вне форума  
Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Darina (22.05.2020), NEсерьёзнаЯ (22.05.2020), Nicole (22.05.2020), Toreador (22.05.2020), Буривух (23.05.2020), Тигровая Надюшка (23.05.2020)
Старый 22.05.2020, 19:53   #3
ЗаяцПоЦарски
Кукуцаполь
Female
 
Аватар для ЗаяцПоЦарски
 

Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 4,958
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Toreador Посмотреть сообщение
Не так много, к сожалению
А, может, к счастью? Мы оставим им нашу Историю, можно крутить её, как кубик Рубика


__________________

Как-то я смешала текилу, абсент и красное вино. Вышло розовеньким. Никогда меня так не тошнило от любимого цвета...
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

ЗаяцПоЦарски вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Toreador (22.05.2020)
Старый 22.05.2020, 20:08   #4
Танцующая с ветром
из клана раненых
Female
 
Аватар для Танцующая с ветром
 

Регистрация: 29.04.2018
Адрес: Небесная Земля По-Толо
Сообщений: 16,402
По умолчанию


@Toreador, а что такое разум?
И не опаснее ли он?


__________________

Никогда не забывай, что ты - свободен...

Ты слишком много думаешь и забываешь жить. (с) Desha

Танцующая с ветром вне форума  
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Toreador (22.05.2020), Лия (22.05.2020)
Старый 22.05.2020, 20:22   #5
Toreador
Elapidae
Топик Стартер Автор темы
Male
 
Аватар для Toreador
 

Регистрация: 01.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 111,321
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Я бы ещё сделал скидку на то, что за тысячелетия существования разумного человечества было создано столько всего, что создать сейчас что-то такое совершенно новое - крайне сложно.
Но пытаются... Или все, все уже написано до нас?

Цитата: Сообщение от ЗаяцПоЦарски Посмотреть сообщение
А, может, к счастью? Мы оставим им нашу Историю, можно крутить её, как кубик Рубика
И назовут ее - Новейшие Темные Века?

Цитата: Сообщение от Танцующая с ветром Посмотреть сообщение
а что такое разум?
И не опаснее ли он?
В каком плане?
Думаешь, поэтому в некоторые эпохи уничтожали книги? Чтобы обезопасить окружающих?


__________________

Не стоит читать мои мысли, у вас будут кошмары…

Toreador вне форума  
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Буривух (23.05.2020), ЗаяцПоЦарски (22.05.2020), Лия (22.05.2020), Танцующая с ветром (22.05.2020)
Старый 22.05.2020, 20:25   #6
Танцующая с ветром
из клана раненых
Female
 
Аватар для Танцующая с ветром
 

Регистрация: 29.04.2018
Адрес: Небесная Земля По-Толо
Сообщений: 16,402
По умолчанию


@Toreador, я думаю, что разум может не только спать, но и далеко куда-то уйти в своих сферах...
В общем, обе крайности не очень хорошо выглядят.


__________________

Никогда не забывай, что ты - свободен...

Ты слишком много думаешь и забываешь жить. (с) Desha

Танцующая с ветром вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Лия (22.05.2020)
Старый 22.05.2020, 20:30   #7
Кот
Легенда
Male
 
Аватар для Кот
 

Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 33,144
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Toreador Посмотреть сообщение
Но пытаются... Или все, все уже написано до нас?
Я считаю, что всё. Мы уже лишь создаём интерпретации на тему. Либо реплики, либо вносим что-то своё, в основе всё равно уже то, что давно не ново.
Хотя я вполне допускаю, что продукт подражания порой может превзойти оригинал. Даже в искусстве.
Что же касается техники, так там это вообще норма.


__________________

Чем меньший мы оставим в этой жизни след, тем больше шансов выжить у потомков...

Кот вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Toreador (22.05.2020)
Старый 22.05.2020, 20:31   #8
Лия
Кицунэ
Female
 
Аватар для Лия
 

Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 3,472
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Toreador Посмотреть сообщение
Спящим разумом легче управлять?
Разумеется...зомбиленд...

Ты можешь представить себе мир в котором все проснутся..?
Я пока нет..


__________________

Иногда человек нуждается в обществе хоть сколько-нибудь себе подобных...

Лия на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2020, 20:31   #9
Кот
Легенда
Male
 
Аватар для Кот
 

Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 33,144
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Танцующая с ветром Посмотреть сообщение
я думаю, что разум может не только спать, но и далеко куда-то уйти в своих сферах...
Эх... насколько я успел убедиться, бодрствующий разум ещё хуже спящего.
Особенно по части создания чудовищ.


__________________

Чем меньший мы оставим в этой жизни след, тем больше шансов выжить у потомков...

Кот вне форума  
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Лия (22.05.2020), Танцующая с ветром (22.05.2020)
Старый 22.05.2020, 20:38   #10
Toreador
Elapidae
Топик Стартер Автор темы
Male
 
Аватар для Toreador
 

Регистрация: 01.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 111,321
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Танцующая с ветром Посмотреть сообщение
я думаю, что разум может не только спать, но и далеко куда-то уйти в своих сферах...
А может, дело просто не только в разуме?
Я понял, о чем ты. Но тут другой немного вопрос.
Может ли существовать разум без эмоций? Без "души" (в кавычках, так как я тут обобщаю немного, добро, сердце, совесть...)?
И во что выльется активность разума психопата?



__________________

Не стоит читать мои мысли, у вас будут кошмары…

Toreador вне форума  
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Лия (22.05.2020), Танцующая с ветром (22.05.2020)
Старый 22.05.2020, 20:47   #11
Toreador
Elapidae
Топик Стартер Автор темы
Male
 
Аватар для Toreador
 

Регистрация: 01.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 111,321
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Лия Посмотреть сообщение
Ты можешь представить себе мир в котором все проснутся..?
Я пока нет..
Смотря кто усыпил?

Цитата: Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Я считаю, что всё. Мы уже лишь создаём интерпретации на тему.
Ограниченное число сюжетов? Это даже как-то печально.


__________________

Не стоит читать мои мысли, у вас будут кошмары…

Toreador вне форума  
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Кот (22.05.2020), Лия (22.05.2020)
Старый 22.05.2020, 20:55   #12
Кот
Легенда
Male
 
Аватар для Кот
 

Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 33,144
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Toreador Посмотреть сообщение
Ограниченное число сюжетов? Это даже как-то печально.
Ну в общем да, наверное печально. Но не трагично.
Да и что мы можем сделать, если Шишкин уже нарисовал сосновый бор, а Рубенс голых баб?


__________________

Чем меньший мы оставим в этой жизни след, тем больше шансов выжить у потомков...

Кот вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Toreador (22.05.2020)
Старый 22.05.2020, 21:07   #13
Toreador
Elapidae
Топик Стартер Автор темы
Male
 
Аватар для Toreador
 

Регистрация: 01.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 111,321
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Да и что мы можем сделать, если Шишкин уже нарисовал сосновый бор, а Рубенс голых баб?
Сосновый бор может быть разным, а уж голые женщины....


__________________

Не стоит читать мои мысли, у вас будут кошмары…

Toreador вне форума  
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Кот (22.05.2020), Лия (22.05.2020), Танцующая с ветром (22.05.2020)
Старый 22.05.2020, 21:12   #14
Танцующая с ветром
из клана раненых
Female
 
Аватар для Танцующая с ветром
 

Регистрация: 29.04.2018
Адрес: Небесная Земля По-Толо
Сообщений: 16,402
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Эх... насколько я успел убедиться, бодрствующий разум ещё хуже спящего.
Особенно по части создания чудовищ.
Да, и это может быть...

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Toreador Посмотреть сообщение
Может ли существовать разум без эмоций? Без "души" (в кавычках, так как я тут обобщаю немного, добро, сердце, совесть...)?
Поэтому я и говорю, хорошо, когда без перекосов.
Мне вообще, если честно, вспомнился другой фильм - "Игры разума"...


__________________

Никогда не забывай, что ты - свободен...

Ты слишком много думаешь и забываешь жить. (с) Desha

Танцующая с ветром вне форума  
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Кот (22.05.2020), Лия (22.05.2020)
Старый 22.05.2020, 21:12   #15
Кот
Легенда
Male
 
Аватар для Кот
 

Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 33,144
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Toreador Посмотреть сообщение
Сосновый бор может быть разным, а уж голые женщины....
Да, конечно. Только лес останется лесом, а бабы бабами. Ты сейчас о мелочах.
Тогда вообще всё, чтобы ты не сделал, можно считать чем-то новым. Даже таких отпечатков пальцев, как у тебя, больше ни у кого не было, и не будет.

Цитата: Сообщение от Танцующая с ветром Посмотреть сообщение
Да, и это может быть...
Почему может? Так и есть. Все самые страшные вещи на Земле делались именно в состоянии бодрствования, а не во сне. Это же очевидно.


__________________

Чем меньший мы оставим в этой жизни след, тем больше шансов выжить у потомков...

Кот вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Метки
сознание , философия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
Текущее время: 00:39. Часовой пояс GMT +3.


Рейтинг@Mail.ru