Тоталитарное толкование Библии

Ириней

Постоялец
Наш человек
Местное время
12:13
Регистрация
9 Июн 2020
Сообщения
985
Репутация
0
Пол
Мужской
Встретил на одном из форумов такое определение и задался вопросом, а может ли быть установлен тоталитарный контроль в понимании и толковании Писаний, то есть Библии или это в принципе невозможно?
 

КОЛОБОК

Скучающий лодырь
Наш человек
Местное время
12:13
Регистрация
3 Апр 2020
Сообщения
2,118
Репутация
0
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
Соизмеримость числа людей и числа мнений распространяется и на Библию то же. Я уж не говорю о том, что в природе не редки дураки. Они то же не лишены права генерировать мнение на этот счет.
 

Тоня

Продвинутый
Местное время
12:13
Регистрация
7 Ноя 2019
Сообщения
6,277
Репутация
0
Пол
Женский
"тоталитарное" - это привязали какую-то свою обиженку к религии

всего три метода толкования - буквальный (Антиохийская школа)
аллегорический (Александрийская школа имеет начало в иудейской традиции толкования Филона Александрийского) и Оригена
и анагогический его часто соединяют, или коррелируют с аллегорическим - но они разные по структуре герменевтического анализа
 

Ириней

Постоялец
Наш человек
Местное время
12:13
Регистрация
9 Июн 2020
Сообщения
985
Репутация
0
Пол
Мужской
Соизмеримость числа людей и числа мнений распространяется и на Библию то же. Я уж не говорю о том, что в природе не редки дураки. Они то же не лишены права генерировать мнение на этот счет.
Спасибо.
На Ваш взгляд можно ли именовать тоталитарным толкованием Библии догматы, предания, учения пророков, к примеру Елены Уайт, Мормонов, СИ, вообще что надо понимать под тоталитарным толкованием?

Добавлено через 2 минуты

"тоталитарное" - это привязали какую-то свою обиженку к религии

всего три метода толкования - буквальный (Антиохийская школа)
аллегорический (Александрийская школа имеет начало в иудейской традиции толкования Филона Александрийского) и Оригена
и анагогический его часто соединяют, или коррелируют с аллегорическим - но они разные по структуре герменевтического анализа
Спасибо Тоня.
Задам тот же вопрос что и моему уважаемому оппоненту.

На Ваш взгляд можно ли именовать тоталитарным толкованием Библии догматы, предания, учения пророков, к примеру Елены Уайт, Мормонов, СИ, вообще что надо понимать под тоталитарным толкованием?
 

КарЛеонова

Buongiorno
Заслуженный
Местное время
12:13
Регистрация
25 Сен 2019
Сообщения
13,251
Репутация
705
Награды
12
Местоположение
Загуляево
Пол
Женский
Все может быть, потому что кому-то интересна Библия,
кому-то нужны толкования, кому-то тотальный контроль.
 

Ириней

Постоялец
Наш человек
Местное время
12:13
Регистрация
9 Июн 2020
Сообщения
985
Репутация
0
Пол
Мужской
Все может быть, потому что кому-то интересна Библия,
кому-то нужны толкования, кому-то тотальный контроль.
Согласен.
Потому что всё это есть. Да и ладно бы, но вот с контролем как - то у меня не складывается, идёт неприятие, противление.
 

Тоня

Продвинутый
Местное время
12:13
Регистрация
7 Ноя 2019
Сообщения
6,277
Репутация
0
Пол
Женский
Спасибо Тоня.
Задам тот же вопрос что и моему уважаемому оппоненту.

На Ваш взгляд можно ли именовать тоталитарным толкованием Библии догматы, предания, учения пророков, к примеру Елены Уайт, Мормонов, СИ, вообще что надо понимать под тоталитарным толкованием?

наверно все таки больше нет
всегда есть те кто рад обманываться и находить подтверждение своим гностическим бредням, всегда невежеству хочется получать контроль якобы обладая одному ему доступными сакральными "знаниями"не напрягая при этом критическое мышление, да и мышление в частности
никто не обманывается просто так - только в силу своего невежественного самомнения
информация по изучению и толкования Библии доступна, богословие и наработки Тюбингенской школы тоже, греческий для изучения доступен - читайте в оригинале, история богословия, рациональное богословие - изучай хоть заройся, но это ж сложно тут надо напрячься, а этого не хотят проще что бы управляли
 

Ириней

Постоялец
Наш человек
Местное время
12:13
Регистрация
9 Июн 2020
Сообщения
985
Репутация
0
Пол
Мужской
наверно все таки больше нет
всегда есть те кто рад обманываться и находить подтверждение своим гностическим бредням, всегда невежеству хочется получать контроль якобы обладая одному ему доступными сакральными "знаниями"не напрягая при этом критическое мышление, да и мышление в частности
никто не обманывается просто так - только в силу своего невежественного самомнения
информация по изучению и толкования Библии доступна, богословие и наработки Тюбингенской школы тоже, греческий для изучения доступен - читайте в оригинале, история богословия, рациональное богословие - изучай хоть заройся, но это ж сложно тут надо напрячься, а этого не хотят проще что бы управляли
Спасибо. Можно ли считать толкование Библии законченным, всё и для всех истолкованным, а всем и без исключения должно принять как догму то, что толковали прежние, жившие до нас? Вопрос скорее всего риторический.
Библия индивидуальна для понимания и толкования. Если кто - то и приходит к каким - то общим результатам, то исходя из осмысленного, а не принятого "наобум лазаря". Так думаю.
 

Тоня

Продвинутый
Местное время
12:13
Регистрация
7 Ноя 2019
Сообщения
6,277
Репутация
0
Пол
Женский
Спасибо. Можно ли считать толкование Библии законченным, всё и для всех истолкованным, а всем и без исключения должно принять как догму то, что толковали прежние, жившие до нас? Вопрос скорее всего риторический.
Библия индивидуальна для понимания и толкования. Если кто - то и приходит к каким - то общим результатам, то исходя из осмысленного, а не принятого "наобум лазаря". Так думаю.

в последней главе Откровения сказано "я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей."

в откровении Христа человеку дано все, индивидуально но в рамках канона
 

Ириней

Постоялец
Наш человек
Местное время
12:13
Регистрация
9 Июн 2020
Сообщения
985
Репутация
0
Пол
Мужской
в последней главе Откровения сказано "я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей."
Всё так, только это говорится исключительно о книге Откровения и только.
Вот этому главному не научили горя учителя своих последователей. И теперь горе ученики думают, что к словам сказанным в Библии до книги Откровения ничего нельзя прибавить или убавить. А это заблуждение. Ибо если не сказать каким именно судом Господь запретил судить, а какой суд благословил, то получится. что судить вообще не должно, никак, а это не правда, ибо Он же, Господь через Иоанна призвал христиан судить судом праведным. Тогда как же понять не судите да не судимы будете?
А понимать надо с добавлением слова лукаво, лицемерно. Не судите лукаво, и не будете судимы, ибо каким судом судите, таким и сами судимы будете.
И далее, возвращаемся к Иоанну, судите судом праведным [и Судия Праведный оправдает вас]
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
12:13
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Встретил на одном из форумов такое определение и задался вопросом, а может ли быть установлен тоталитарный контроль в понимании и толковании Писаний, то есть Библии или это в принципе невозможно?

Термин "тоталитарный контроль" нуждается в расшифровке. Иначе вопрос будет двусмыслен и непонятен.
 

Ириней

Постоялец
Наш человек
Местное время
12:13
Регистрация
9 Июн 2020
Сообщения
985
Репутация
0
Пол
Мужской
Термин "тоталитарный контроль" нуждается в расшифровке. Иначе вопрос будет двусмыслен и непонятен.
Слово контроль я думаю и так понятно, осталось узнать что такое тоталитарный?
А что это такое, тоталитарный, может быть непререкаемый?
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
12:13
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Слово контроль я думаю и так понятно, осталось узнать что такое тоталитарный?
А что это такое, тоталитарный, может быть непререкаемый?

Тоталитарный контроль может быть только в тоталитарном государстве..
Особенно если речь про древний мир.. Ну или в секте как вариант.. :pooh_go:
 

КарЛеонова

Buongiorno
Заслуженный
Местное время
12:13
Регистрация
25 Сен 2019
Сообщения
13,251
Репутация
705
Награды
12
Местоположение
Загуляево
Пол
Женский

Ириней

Постоялец
Наш человек
Местное время
12:13
Регистрация
9 Июн 2020
Сообщения
985
Репутация
0
Пол
Мужской
Сложно проходить мимо, понимаю.
Сложно, согласен, особенно тогда, когда вопросы остаются открытыми.

Добавлено через 1 минуту

Тоталитарный контроль может быть только в тоталитарном государстве..
Особенно если речь про древний мир.. Ну или в секте как вариант.. :pooh_go:
Воот! То есть в религиозном обществе тоже может быть.
 

Тоня

Продвинутый
Местное время
12:13
Регистрация
7 Ноя 2019
Сообщения
6,277
Репутация
0
Пол
Женский
Всё так, только это говорится исключительно о книге Откровения и только.
Вот этому главному не научили горя учителя своих последователей. И теперь горе ученики думают, что к словам сказанным в Библии до книги Откровения ничего нельзя прибавить или убавить. А это заблуждение. Ибо если не сказать каким именно судом Господь запретил судить, а какой суд благословил, то получится. что судить вообще не должно, никак, а это не правда, ибо Он же, Господь через Иоанна призвал христиан судить судом праведным. Тогда как же понять не судите да не судимы будете?
А понимать надо с добавлением слова лукаво, лицемерно. Не судите лукаво, и не будете судимы, ибо каким судом судите, таким и сами судимы будете.
И далее, возвращаемся к Иоанну, судите судом праведным [и Судия Праведный оправдает вас]

конечно не исключительно, иначе Новый Завет состоял бы только из одной Книги Откровения, а Откровением принято считать весь Новый Завет
я уже говорила об этом выше, ничего кроме Откровения Христа людям дано не будет, это единственная возможность человеку по вере (в понимании дара) познать Бога

и о судах не поняла - толковать Писание и судить о Нем в угоду своим взглядам не анализируя весь контекст - разные действия, именно поэтому необходимы канон и догматы
Бердяев о догматах красиво сказал, приведу вам её полностью, наслаждайтесь)))

"Восхождение по лестнице познания не возможно без догматов, без догматов нельзя встать на одну ступень, чтобы потом перейти на высшую. Догматы - могучее орудие творческого перерождения мира, творческого его развития. Без догматов всегда останемся в низах. Только догматические, органические эпохи - творческие, дерзающие: эпохи исключительно критические лишены творчества, плоски. Мы добивались критицизма как права, а когда добились, то обеднели и припали к земле. Теперь мы добиваемся права преодолеть критицизм, хотим нового догматизма, укрепленного на нашем богосыновстве" (Философия свободы)
 

Ириней

Постоялец
Наш человек
Местное время
12:13
Регистрация
9 Июн 2020
Сообщения
985
Репутация
0
Пол
Мужской
конечно не исключительно, иначе Новый Завет состоял бы только из одной Книги Откровения, а Откровением принято считать весь Новый Завет
я уже говорила об этом выше, ничего кроме Откровения Христа людям дано не будет, это единственная возможность человеку по вере (в понимании дара) познать Бога
Вы наверно не поняли, что - либо прибавлять или убавлять запрещено только к книге Откровения Иоанна Богослова, про остальные книги Нового Завета не сказано ни слова. Предание разве ничего не добавило и ничего не убавило толкуя эти книги?

Добавлено через 13 минут

и о судах не поняла - толковать Писание и судить о Нем в угоду своим взглядам не анализируя весь контекст - разные действия, именно поэтому необходимы канон и догматы
Если мы возьмём учение Нового Завета о суде, то столкнётся с немалым противоречием. Ибо в одном месте говорится не судите, да не судимы будете, и каким судом судите, таким и сами будете судимы, а в другом месте призываемся к суду праведному.

Мф 7:1 ...Не судите, да не судимы будете,..
Мф 7:2 ...ибо каким судом судите, таким будете судимы;..

Ин 7:24 ...Не судите по наружности, но судите судом праведным..

И в данном случае мне рассудилось, если мы не добавим поясняющее слово "лукаво" в Мф 7:1, то получим абсурд, не судите у Матфея, и судите у Иоанна.
Если же для пояснения мы ставим слово "лукаво" в Мф 7:1, то получается всё логично и по истине.
Мф 7:1 ...Не судите [лукаво], да не судимы будете,..
Мф 7:2 ...ибо каким судом судите, таким будете судимы;..

И тогда в этом случае Иоанн не противоречит Матфея, судите судом праведным и будете оправданы.
Поэтому вставки очень даже нужны, если они объясняют необъяснимое.
 

Тоня

Продвинутый
Местное время
12:13
Регистрация
7 Ноя 2019
Сообщения
6,277
Репутация
0
Пол
Женский
Вы наверно не поняли, что - либо прибавлять или убавлять запрещено только к книге Откровения Иоанна Богослова, про остальные книги Нового Завета не сказано ни слова. Предание разве ничего не добавило и ничего не убавило толкуя эти книги?

нет, это вы видимо не поняли и довольно невежливо игнорируете то что я говорю
книга Откровения была написана позже всех книг Нового завета (90-95г.) и они уже довольно плотно находились в обиходе действующих Церквей и конечно Иоанн их знал как канонические (написанные Апостолами или теми кто с ними находился)
Книга завершается, завершается Божье Откровение, Бог является Его Автором и Он заявляет о завершенности пророчеств Откровения Бога людям (ибо нет другого Имени под небом; и все в Христе, для Христа и через Христа (третий раз пишу))

хотя даже если понимать предупреждение Откровения буквально в Писании есть еще схожие тексты в Втор. 4:1-2 и Притч. 30:5-6

по поводу поздних вставок и компиляций с маргинализацией)) они все изучены и доступны в критике редакций и в литературной критике, их не так много как хотелось бы многим))
 

Ириней

Постоялец
Наш человек
Местное время
12:13
Регистрация
9 Июн 2020
Сообщения
985
Репутация
0
Пол
Мужской
хотя даже если понимать предупреждение Откровения буквально в Писании есть еще схожие тексты в Втор. 4:1-2 и Притч. 30:5-6
В Библии нет слова Троица, а в предании есть, это добавление к слову Бога?
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ