Боится ли талант суждения дилетантов?

комукак · 18 Май 2020

Гадалка сказал(а):
.. ну время такое, интернет. доступность вставить свои пять копеек без ограничения, не обладая сопутствующими знаниями, пониманием, даже не владея искусством риторики. Такую возможность идиоты не упускают... печаль.

интернет обнаружил ещё одно свойство хамо сапиенса ::D:

Лили · 18 Май 2020

И все-таки, дамы и господа, критики совершенно необходимы! Они, как санитары культуры, не позволяют искусству скатиться на уровень "ниже плинтуса". Можно, конечно, с умилением взирать на попытки всех и каждого рифмовать, и поддерживать, и вдохновлять, и подсказывать, но зачем? Разве что если только это любимец семьи-даунёнок делает попытки интеллектуальной деятельности... тогда конечно, тогда - и поддержка, и помощь, и умиление. Но если взрослые люди пишут не ради забавы (как мы тут иногда), а на полном серьёзе ваяя нетленку, без особых к тому данных, то ничего страшного, я считаю, если критики поставят заслон такой продукции в литературный журнал, например, и объяснят поэту его огрехи или даже посоветуют заняться чем-то другим.

Низкопробные творения портят общественный вкус. Мы ж не хотим, чтобы в поэзии случилось то же, что и в российской эстраде, например. Если дать зеленый свет и не критиковать, то не успеем оглянуться, как наши дети начнут считать эталоном поэзии что-нибудь типа этого:

Я жду тебя - ты не приходишь, я жду тебя - но ты не ждешь,
Я жду любви - любовь уходит, я жду тебя - но ты уйдешь,
"Любовь моя" не надо боли, котенок мой, приди опять.
Ты знаешь, милый ,это больно - любовь твою ко мне терять...

Я не хочу чтобы другая, узнала ласку твоих губ...
Я не хочу чтобы другая, узнала страсть холодных рук...
Я не хочу чтобы другая, смотрела в твои глаза...
Я не хочу чтобы другая шептала: "Я люблю тебя"...

И еще раз скажу: я не против любительского рифмоплетства. Мы все тут пописываем. На форумские конкурсы, чтобы испытать некоторое волнение в крови, ради забавы и игры, для умственной гимнастики, да хоть и по вдохновению! И отлично! Это украшает и обогащает нашу жизнь! Но это — наша жизнь.
А у критиков свои задачи (см. выше) Опять же, это если мы говорим о критиках, а не о хейтерах и злопытателях.

Гордон Шамуэй · 18 Май 2020

@Лили,но тогда возникает вопрос иного плана.
А судьи кто?
Если ты по натуре не Пушкин, и даже не Белинский, а кадавр.
И вполне понимаешь, что твоя чушь на соседней странице ничуть не лучше, чем эти ботинки-полуботинки.

Ингрид Бергман · 18 Май 2020

Гордон Шамуэй сказал(а):
Если ты по натуре не Пушкин, и даже не Белинский, а кадавр.

Кадавр скорее всего не получит филологического образования, его мнение вряд ли будет иметь вес.
Можно не быть поэтом, но разбираться в поэзии.
Был такой ученый Борис Виппер, специализировался на изобразительном искусстве. Не художник, но писал о нем божественно. Кста, рекомендую к прочтению - слог, содержание научных работ просто безупречны.

Лили · 18 Май 2020

Гордон Шамуэй сказал(а):
@Лили,но тогда возникает вопрос иного плана.
А судьи кто?

Да, ты прав, тут в каждой фразе нужно определиться, о ком мы, собственно, говорим.
Потому что невольно смешиваешь себя, балующуюся рифмоплетством, знакомых по форуму и блогам разного уровня поэтов-дилетантов и тех, кто всерьез претендует на лавры и признание. Подход, конечно, должен быть разным.

И мы вообще несколько отклонились от заявленной темы, ибо она предполагает в поэте талант. Это - исходное условие. Ну а мы тут уже намешали всего и всех, кто играет с рифмами.

Но даже если говорить именно о Таланте, то каждый из них нуждается и в признании и в поддержке. Наверное, нет несокрушимо уверенных в себе талантов, зато сколько угодно хрупких и ранимых, требующих бережного отношения. Талант нужно лелеять и поощрять, чтоб не зачах - это мое глубокое убеждение.

А бояться ли ему суждений дилетантов - это во многом зависит от его собственного психотипа. К тому же никогда не знаешь, насколько пишущий разбирается в том, что он пишет, насколько он дилетант. А вдруг таки разбирается? )))

В общем, даже таланту тяжело. А с другой стороны, кому легко?

Добавлено через 2 минуты

Курт Воннегут говорил, что для того, чтобы отличить хорошую картину от плохой, нужно просто увидеть миллион картин. Миллион — это, конечно, преувеличение, но со стихами, в принципе, работает то же правило. Так что кто его знает, что там за дилетант...

Toreador · 18 Май 2020

Лили сказал(а):
и тех, кто всерьез претендует на лавры и признание.

Он претендует или его "коронуют" другие? Потому что о себе может быть и завышенное мнение... И даже издаться не проблема.

Лили · 18 Май 2020

Toreador сказал(а):
Он претендует или его "коронуют" другие? Потому что о себе может быть и завышенное мнение...

Вот именно! Я как раз именно о таких и говорю, что тут неплохо бы прислушаться к критике. Все-таки в том, чтобы оценивать себя и свои способности адекватно, ничего плохого нет.

Я сейчас делаю страничку о Петре Вегине для своей темы и смотрите, на что наткнулась вот буквально минуту назад:

В отношениях с графоманами или слабыми стихотворцами Петр был весьма резок, он терпеть их не мог. Но с трепетом относился к творениям поэтов, в которых трепетало пламя таланта и мастерства.

Toreador · 18 Май 2020

Лили сказал(а):
В отношениях с графоманами или слабыми стихотворцами Петр был весьма резок, он терпеть их не мог. Но с трепетом относился к творениям поэтов, в которых трепетало пламя таланта и мастерства.

А не могло быть так, что ему нравился один стиль и он его хвалил, но отторгал эксперименты, к примеру?

Лили · 18 Май 2020

Господитыбожемой, @Toreador, ну конечно могло! Так оно чаще всего и бывает! ))
Случайно, что ли, пишущая братия как пауки в банке между собой! Мы - приятное исключение, скажи? :flowers:

Добавлено через 2 минуты

Toreador сказал(а):
А не могло быть так, что ему нравился один стиль и он его хвалил

Его самого, кстати, критики сильно ругали за сходство с Вознесенским, называя эпигоном. Хотя другие, не менее маститые, находили его талант весьма убедительным и самобытным.

Toreador · 18 Май 2020

Лили сказал(а):
Мы - приятное исключение, скажи?

Да мы ангелы. :blush2:

Ну ты, а я примазался...

Гадалка · 19 Май 2020

комукак сказал(а):
интернет обнаружил ещё одно свойство хамо сапиенса

нее, это не интернет обнаружил это сапиенсы обнаружили благодаря интернету))))

комукак · 19 Май 2020

Гадалка сказал(а):
нее, это не интернет обнаружил это сапиенсы обнаружили благодаря интернету))))

+++++ 100500
::D:::D:::D:

Toreador · 15 Июн 2020

Wandering · 23 Июн 2020

Боится ли талант суждения дилетантов?

комукак

Продвинутый

Лили

Продвинутый

Гордон Шамуэй

Выдающийся

Ингрид Бергман

Мила до жути..

Лили

Продвинутый

Toreador

Elapidae

Лили

Продвинутый

Toreador

Elapidae

Лили

Продвинутый

Toreador

Elapidae

Гадалка

Талисман

комукак

Продвинутый

Toreador

Elapidae

Wandering

блуждаю