О дивный новый мир... все ближе?

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
22:33
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
Представьте, что вся ваша жизнь зависит от плюсиков в карму. Как долго вы бы продержались? В Китае именно так. Компьютер решает, достоин ты хорошей жизни или нет.
Как думаете, это будущее для всех? Или другие страны не пойдут по пути Китая?
Хотели бы такие рейтинги и оценки своей жизни?



В Китае создается "система социального доверия". Так называется правительственная программа оценки по ряду параметров, позволяющая поощрять граждан, а также принимать меры в отношении тех, кто нарушает закон либо просто попадает в поле зрения правоохранительных органов. Как сообщила китайская газета Global Times, по данным на конец апреля 2018 года более 15 млн китайцев, то есть каждый сотый житель, подверглись административным взысканиям ввиду "низкого уровня социального рейтинга".

Обосновывая эту политику кнута и пряника, газета пишет: "Утратившие доверие граждане должны отвечать за свои проступки и нести наказания". Это, подчеркивает издание, целиком и полностью соответствует идеям построения общества на взаимном доверии, а также требованиям "социалистической рыночной экономики".

Западные СМИ быстро откликнулись на китайские нововведения, вспомнив опубликованную в 1949 году социальную антиутопию Джорджа Оруэлла "1984" (для продвинутого российского читателя ближе, наверное, созданный еще в 1920 году сатирический роман Евгения Замятина "Мы"). Однако действительно ли китайский социум становится чрезмерно заорганизованным? И насколько власти Поднебесной можно считать пионерами в деле общественного управления и контроля?

Впервые о системе "Шэхуэй синьюн тиси" (社会信用体系), что в переводе с китайского означает "система социального доверия", "рейтинга" или "система социального кредита" заговорили в 2014 году, когда Госсовет КНР (исполнительный орган власти) обнародовал документ "Программа создания системы социального кредита (2014-2020)".

Суть идеи китайских специалистов, тщательно изучивших зарубежный опыт в этой области, заключалась в предложении наделить обитателей условного города N определенной суммой баллов.
Далее под спойлером:
Эта изначальная сумма, гарантировавшая всем жителям равные стартовые условия, могла либо расти, либо уменьшаться — в зависимости от того, что полезного или вредного делал обладатель своеобразного "кошелька". Аналогичная система действует и в отношении юридических лиц — компании проверяют на соответствие экологическим, юридическим нормам. Оценке также подвергаются условия и безопасность труда на предприятиях, их финансовая отчетность.

Граждане зарабатывают или, напротив, теряют баллы, исходя из оплаты кредитов, соблюдения ПДД, поведения в Chinanet — китайском сегменте интернета, который, как известно, существует достаточно автономно под защитой Firewall, "Огненной стены". Хотя непреодолимость ее достаточно условна (желающие устанавливают VPN и заходят, куда им нужно), в китайском виртуальном пространстве все же существует ряд непреложных требований: регистрация под своим настоящим именем, размещение только легального контента, не содержащего призывов к свержению властей, а также материалов, подрывающих общественный строй. Посты не должны носить экстремистский, сепаратистский характер, содержать вкраплений насилия и порнографии. Сайты-нарушители запрещаются, а их создатели — правильно, подпадают под штрафные санкции "системы общественного доверия".

Граждане, потерявшие частицы этого доверия, могут его восстановить примерным поведением. В список гражданских добродетелей входит информирование властей о замеченных нарушениях у других граждан. В основном достается тем же самым чиновникам. За последнее пятилетие было наказано около 1,5 млн партийцев. Строже всех наказывают в Китае преступления лиц, облеченных властью — от длительных тюремных сроков до пожизненного заключения и в крайних случаях — расстрела.

Но под столь серьезные меры подпадают далеко не все нарушители. Иным отказывают в приобретении авиабилетов или билетов высокоскоростных железных дорог.

"Черный список"

Точное число людей с "отрицательным" рейтингом в КНР назвать тяжело. По информации агентства Reuters, 15 млн китайцев — 11 млн авиапассажиров и 4 млн путешествующих по высокоскоростной железной дороге — не смогли приобрести билеты или воспользоваться услугами транспорта. Можно ли доверять этим данным?

Представитель компании Tellhow Aviation, занимающейся инфраструктурным обеспечением аэропортов в стране, в беседе с ТАСС твердо сказал, что снять с авиарейсов 11 млн человек за короткий срок попросту "не представляется возможным". В Китае, признал он, действительно, существует "черный список", связанный с кредитной историей потенциальных клиентов. В него также попадают те, кто был причастен к происшествиям в аэропортах или в самолетах, пытался провести запрещенные предметы, хамил персоналу.

Однако, сказал это хорошо осведомленный менеджер, "за последнее время из-за низкого социального рейтинга с рейсов было снято не более 100 человек". "Что касается 11 миллионов — это даже невозможно представить", — подчеркнул специалист. Скорее всего, 15 млн "отказников" — это общее число тех, кто значится в "отрицательном" списке "социального рейтинга". То есть им могут не продать билеты на самолет или в комфортабельный вагон.

Кстати, с самим списком можно ознакомиться на сайте Верховного народного суда КНР. Там есть специальное окно, в котором с головокружительной скоростью мелькают фамильные знаки нарушителей и номера их документов. Успеть прочитать эти данные вряд ли возможно, но если вы введете конкретное имя или идентификационный номер "шэньфэнчжэна" (身份证) — удостоверения личности с идентификационным номером, аналога внутреннего паспорта — то сможете узнать, что плохого сделал ранее тот или иной гражданин. Точно так же нарушители ПДД проверяют на сайте дорожной полиции свои грехи и те баллы, которые они за них получают. При 12 баллах водителю придется идти в китайскую ГИБДД пересдавать на права.

Источниками этой масштабной базы данных, с одной стороны, выступают государственные структуры, правоохранительные и муниципальные органы, а с другой — телекоммуникационные компании КНР. В ноябре 2015 года издание The Wall Street Journal (WSJ) сообщило, что китайские Tencent, Alibaba, рейтинговый сервис Sesame Credit Management и специализирующееся на финансовых операциях дочернее предприятие Alibaba Ant Financial содействуют сбору данных, предоставляя государству информацию о своих пользователях.
https://tass.ru/opinions/5225841
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
22:33
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
Думаю, что какая-то система каткгорирования будет введена. Не уверена, что по китайскому образцу, но какая-то будет точно.
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
22:33
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
@Цветок Магриба, что думаешь про подобные системы? Не будет ли это клеймом для людей?
И не будет ли это сравнимо с кастами в Индии? Кончится же появлением неприкасаемых?
 

ИсэмэN true

Ну и ну ..
Заслуженный
Местное время
00:33
Регистрация
19 Сен 2017
Сообщения
8,913
Репутация
60
Уровень
1
Награды
17
Пол
Женский
Интересно, а если человек напортачил и отмаливать грехи пошел, и вроде ок, обнулился, а иначе не оскорбление ли это чувств верующих, какой то ретинг, бездушный :171: слооожно это .. только представьте, этож всюююю жизнь думать что делаешь :bdd: не не вариант :bla-bla:
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
22:33
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
@Toreador, хочу найти более подробный материал про китайскую систему, чтобы ознакомиться и составить более конкретное мнение. А потом отвечу обязательно.
Пока думаю о том, а как будет работать система социальных лифтов и будет ли она вообще. Ведь сами категории не так страшны, мы и так в них уже существуем, просто они, возможно, не такие строгие.

Добавлено через 48 секунд

@ИсэмэN true, в Китае вроде бы атеистическое государство?
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
22:33
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
75,650
Репутация
1,391
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
О дивный новый мир... все ближе?
Так в той или иной степени эта система присутствовала во все времена. И не только в Китае. Не так точно и не так тотально...
Вот фиг знает, чего тут больше. На первый взгляд всё вроде бы правильно. С другой стороны, тотальная и, по сути, принудительная система деления, может расколоть общество ещё сильнее. Морлоки начнут сбиваться в стаи и по ночам жрать элоев.

Хотели бы такие рейтинги и оценки своей жизни?
Нет, не хотел бы. Бабушек через дорогу не перевожу, памперсы не покупаю. Плюсов в карму уже вряд ли удастся добавить. Одни минусы будут.
Тем не менее что-то в этом есть. Надо пробовать. Я так думаю. :thinking2:
Для более молодых поколений. :grin:
 

ИсэмэN true

Ну и ну ..
Заслуженный
Местное время
00:33
Регистрация
19 Сен 2017
Сообщения
8,913
Репутация
60
Уровень
1
Награды
17
Пол
Женский
@Цветок Магриба, не знаю, яж примеряю в целом на мир, который по большей части верующий :ei:
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
22:33
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
хочу найти более подробный материал про китайскую систему,
В первом сообщении довольно подробная статья. Но может, там не все отражено, конечно. :confus:

слооожно это .. только представьте, этож всюююю жизнь думать что делаешь не не вариант
Старушек надо чаще через дорогу переводить. За каждую +5 баллов.

Не так точно и не так тотально...
О том и речь. Всегда был шанс остаться незамеченным системой.
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
22:33
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
@Toreador, Оффтоп
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
22:33
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
75,650
Репутация
1,391
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
Всегда был шанс остаться незамеченным системой.
А хорошо ли это? Для общества? Может люди, в связи со своими самыми разнообразными несовершенствами, и должны жить под одним большим колпаком?
Ну если конечно не начнут утилизировать таких бесполезных членов общества, как я, к примеру. :mosking:
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
22:33
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
А хорошо ли это? Для общества?
Конечно, когда человек чувствует себя относительно (подчеркиваю, именно относительно) свободным, он может проявлять больше творчества, меньше нервничает, значит, меньше срывов... Наверное.
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
22:33
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
75,650
Репутация
1,391
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
когда человек чувствует себя относительно (подчеркиваю, именно относительно) свободным, он может проявлять больше творчества, меньше нервничает, значит, меньше срывов... Наверное.
Наверное да. Но, к сожалению, человек проявляет не только хорошее, чувствуя себя относительно свободным. И чем более свободным чувствует, тем больше проявляет. Именно не самые хорошие свои качества. Так может быть сработает и наоборот? Чем менее свободен - тем более безопасен. И для себя, и для окружающих.
А творит (в хорошем смысле) пусть себе. Это будет плюсом в карму. Да и потом, постепенный же процесс должен быть. Привыкнем. :thinking2:
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
22:33
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
Любопытно, что и система поощрений у них развитая за высокий уровень доверия. Чем выше уровень, тем больше всяких преференций.
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
22:33
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
@Drёm, тебе обычно интересны такие темы, или я ошибаюсь? Что думаешь о будущем?

Добавлено через 3 минуты

что и система поощрений у них развитая за высокий уровень доверия. Чем выше уровень, тем больше всяких преференций.
И за друзей.
Друзья из сомнительных и малоуважаемых кругов, минус в карму.
Вот это мне не нравится...

Что в мой жестокий век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал.
:sorry:
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
22:33
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
@Toreador, и точная методика расчета держится в тайне.
Очень тоталитарно...

Вообще задумка интересная. Мне она симпатична тем, что приучает к правопослушному поведению, взаимному уважению. И преференции зависят от этого. Но ведь такими способами мы не получим идеальных для общества людей. А чувство тотального контроля повышает чувство тревожности. С ума бы не сойти в такой системе... Понятно, почему она не сразу начала реализовываться, надо же, чтобы люди свыклись.
С позиции государства - великолепная система.
С позиции личности - сильный контроль всегда будет вызывать протест.

Добавлено через 2 минуты

Лично меня такая система не очень пугает... Пугает, что я не знаю, как она работает. Я так понимаю, что те критерии, о которых пишут в разных статьях, это только вершина айсберга...
И как бы не получилось, что информация будет использоваться для намеренного причинения вреда отдельным членам общества...
 

Танцующая с ветром

Чёрствый пряник
Команда форума
Модератор
Легенда
Местное время
22:33
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
34,799
Репутация
825
Уровень
1
Награды
10
Пол
Женский
@Toreador, то есть, нельзя просто жить как хочешь, ради собственного счастья, а обязательно надо будет добро причинять? :bw:
Не, не хотела бы так.
Добровольность всё таки значит гораздо больше, чем эти баллы и оценки. Они наоборот всю мотивацию на корню рубят.
 

Чех

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
22:33
Регистрация
1 Мар 2018
Сообщения
9,556
Репутация
301
Награды
4
Местоположение
Краснодар
Пол
Мужской
Старушек надо чаще через дорогу переводить. За каждую +5 баллов.
Как с Раскольниковым, пять старушек - рупь?
Оффтоп

Любопытно, что и система поощрений у них развитая за высокий уровень доверия. Чем выше уровень, тем больше всяких преференций.
Звучит как продолжение экспериментов дедушки Павлова, только он на собачках тренировался .
На людях тоже такие эксперименты проводили, в Европе начала сороковых, но об этом не любят сейчас вспоминать...
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
22:33
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
Добровольность всё таки значит гораздо больше, чем эти баллы и оценки. Они наоборот всю мотивацию на корню рубят.
И да, и нет.
У кого-то рубят мотивацию, кого-то приучают, формируют привычку правопослушного и социально одобряемого поведения.

Вопрос, где чувство меры?
Когда можно побыть просто человеком, а не героем?

Добавлено через 1 минуту

Посмотрим, куда эта система китайцев приведет.
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ