Звук падающего дерева в лесу

Topik

Главный редактор
Наш человек
Местное время
03:23
Регистрация
3 Ноя 2015
Сообщения
3,162
Репутация
10
Пол
Нейтральный
Если дерево падает посреди леса, и никто не слышит его падения, издает ли оно звук?

Некоторые философы считают, что дерево не издает звука, потому что его никто не слышит, но согласно науке, оно издает звук из-за вибраций ствола, ударяющегося о землю (возможно, намного сложнее, но это не по теме).

Мой вопрос: есть ли что-нибудь определенное? Можем ли мы быть уверены в результате только потому, что он был достигнут? Или потому, что это нам подсказывает логика?

Философ Джордж Беркли, в своем «Трактате о принципах человеческого знания», вопрошает:

«Но, скажете вы, без сомнения, для меня нет ничего легче, как представить себе, например, деревья в парке или книги в кабинете, никем не воспринимаемые. Я отвечу, что, конечно, вы можете это сделать, в этом нет никакого затруднения; но что же это значит, спрашиваю я вас, как не то, что вы образуете в своем духе известные идеи, называемые вами книгами и деревьями, и в то же время упускаете образовать идею того, кто может их воспринимать?»
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
03:23
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Если дерево падает посреди леса, и никто не слышит его падения, издает ли оно звук?

1.Конечно, издаёт звук. Даже если вас там нет и вы не слышите.
2. В лесу всегда кто-то есть. Хоть жучок, хоть паучок, даже если не человек. )
 

Luise

Продвинутый
Легенда
Местное время
03:23
Регистрация
20 Мар 2016
Сообщения
17,193
Репутация
105
Награды
8
Пол
Женский
Издает. Конечно слышно, когда дерево падает, слышно даже, когда его листья ветер треплет.
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
03:23
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской

Drёm

Талисман
Команда форума
Супер Модератор
Легенда
Местное время
01:23
Регистрация
1 Мар 2018
Сообщения
38,519
Репутация
1,741
Уровень
2
Награды
39
Пол
Нейтральный
Если дерево падает посреди леса, и никто не слышит его падения, издает ли оно звук?
Это вопрос из области квантовой механики :daladno:
Но, как верно заметил Amalienau
В лесу всегда кто-то есть.
А наличие наблюдателя всегда выявляет свойства объекта и не позволяет квантовою запутанность
Соответственно дерево издает звук.
:787a462329a5:
 

morQroy

Выдающийся
Наш человек
Местное время
02:23
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
3,695
Репутация
75
Местоположение
Киев
Пол
Мужской
Если дерево падает посреди леса, и никто не слышит его падения, издает ли оно звук?
Дерево не может издать звук. Оно просто дерево. Звук не издаёт. По физике это сложно - переводить шум падающего дерева в миллипаскали, в килограммы на дистанцию... да ну его нафик. А если серьёзно, ну "философически"...
- Скажите, если я пройду вниз по Преображенской, там будет вокзал?
- Ой, ви знаете, если ви даже не пройдёте, он там таки будет...)
Если дерево упало и Вас там не было - оно все равно упало с шумом, как бы Вам не хотелось))).

Добавлено через 23 минуты

В лесу всегда кто-то есть. Хоть жучок, хоть паучок, даже если не человек. )
Это смотря откуда смотреть. С какой точки. Если лес строгий индивидуум - в нём ничего не может быть. Даже леса. Жучок-паучок это другой индивидуум. Он не в лесу. Он может сказать, что лес в нём. Любой листик скажет, что в нём весь лес...
Да впрочем, меня поймут многие, сейчас это модно.
 

Лия

Кицунэ
Местное время
03:23
Регистрация
11 Янв 2020
Сообщения
22,399
Репутация
1,175
Награды
4
Пол
Женский

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
03:23
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
Представила варианты..
Иногда говорят, что в нем ничего не отражается.
Или все сразу? Со всех углов?

Добавлено через 55 секунд

А наличие наблюдателя всегда выявляет свойства объекта и не позволяет квантовою запутанность
Соответственно дерево издает звук.
Муравьи и дятлы испортили такую шикарную теорию.::D:
 

Лия

Кицунэ
Местное время
03:23
Регистрация
11 Янв 2020
Сообщения
22,399
Репутация
1,175
Награды
4
Пол
Женский
Иногда говорят, что в нем ничего не отражается.
Или все сразу? Со всех углов?
Остановись...и так страшно...:ag:
Интересно - кто говорит если в него никто не смотрит...??:thinking:
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
03:23
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской

Виталий Д.

Свой человек
Наш человек
Местное время
07:23
Регистрация
6 Мар 2021
Сообщения
1,787
Репутация
0
Местоположение
Красноярск
Пол
Мужской
Пятница. Вечер.
Народ штырит нипадецки.
Затем ищем точку, в которой сходятся прямые.
После чего находим край Вселенной.
:facepalm4:
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
03:23
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
75,652
Репутация
1,391
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
Если дерево падает посреди леса, и никто не слышит его падения, издает ли оно звук?
Естественно. Даже если с этого дерево упадёт всего лишь один листик.

есть ли что-нибудь определенное?
Есть. Но оно на все 100% определённое субъективно.

Можем ли мы быть уверены в результате только потому, что он был достигнут? Или потому, что это нам подсказывает логика?
Да. Мы можем. Лично МЫ. И по достижении, и исходя из логики... но это всё не наверняка, опять же.
 

Квакин

Говорун
Легенда
Заслуженный
Местное время
03:23
Регистрация
5 Ноя 2015
Сообщения
32,067
Репутация
1,312
Награды
9
Пол
Мужской
Не совсем понял о чем тема, про Кота Шредингера находящегося в суперпозиции "одновременно и есть и нет", или про суслика, которого ты не видишь, но он все ж есть.
Так мне кажется, что звук падающего дерева, которого ты не слышал, это именно суслик, а не кот.
Даже не знаю, как объяснить, это ж тупо очевидно.)
Хотя, боюсь, что мне придется объяснять, что я тут написал.
Или тема не об этом? Ну если, кто-то понял, что я написал, конечно.
Просто иначе не смог сформулировать.)

Добавлено через 9 минут

1.Конечно, издаёт звук. Даже если вас там нет и вы не слышите.
2. В лесу всегда кто-то есть. Хоть жучок, хоть паучок, даже если не человек. )
А если вот, вообще никого нет, гипотетически.
Если просто есть эмпирический опыт, и множество зафиксированных случаев, что все предыдущие падающие в лесу деревья издают звук и научное объяснение тому, почему звук есть и почему его не может не быть?
Звук, он только тогда, звук, когда его, кто-то услышал?
Я вот мобилу дома оставил и ушел, а она в это время звонила.
Дома никого не было, ее никто не слышал, то звонка не было?
 

Квакин

Говорун
Легенда
Заслуженный
Местное время
03:23
Регистрация
5 Ноя 2015
Сообщения
32,067
Репутация
1,312
Награды
9
Пол
Мужской
А наличие наблюдателя всегда выявляет свойства объекта и не позволяет квантовою запутанность
Соответственно дерево издает звук.
Если рассуждать о упавшем дереве с точки зрения квантовой механики, то наверное не стоит ограничиваться Парадоксом Кота Шредингера, в котором достаточно наблюдателя, который слышал звук падающего дерева.
Парадокс Кота Шредингера давно развили до Парадокса Вингера, в котором не ограничиваются одним лишь наблюдателем, а еще вводят категорию друзей.
И если для жучка из леса, где упало дерево, это конкретное дерево издало звук, то для жучка - друга из другого леса, это дерево звук не издавало до тех пор, пока тот жучок, который слышал звук, не сообщит жучку - другу, что звук был.
Может ну ее на фиг, эту квантовую механику, а ограничимся сусликом, которого мы не видим, но он там есть.

Добавлено через 4 минуты

- Скажите, если я пройду вниз по Преображенской, там будет вокзал?
- Ой, ви знаете, если ви даже не пройдёте, он там таки будет...)
Если дерево упало и Вас там не было - оно все равно упало с шумом, как бы Вам не хотелось))).
Вот, да! И никаких жучков с паучками.)
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
03:23
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской

Drёm

Талисман
Команда форума
Супер Модератор
Легенда
Местное время
01:23
Регистрация
1 Мар 2018
Сообщения
38,519
Репутация
1,741
Уровень
2
Награды
39
Пол
Нейтральный
с точки зрения квантовой механики, то наверное не стоит ограничиваться Парадоксом Кота Шредингера
Квантовая физика не ограничена котом Шредингера, куда интереснее квантовая запутанность.
 

Квакин

Говорун
Легенда
Заслуженный
Местное время
03:23
Регистрация
5 Ноя 2015
Сообщения
32,067
Репутация
1,312
Награды
9
Пол
Мужской
Квантовая физика не ограничена котом Шредингера, куда интереснее квантовая запутанность.

Да вообще, может быть существуют миры, где это дерево упало без звука, или вообще не падало, а звук падающего дерева был.)
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
03:23
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
75,652
Репутация
1,391
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
03:23
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
А если вот, вообще никого нет, гипотетически.
Если просто есть эмпирический опыт, и множество зафиксированных случаев, что все предыдущие падающие в лесу деревья издают звук и научное объяснение тому, почему звук есть и почему его не может не быть?
Звук, он только тогда, звук, когда его, кто-то услышал?
Я вот мобилу дома оставил и ушел, а она в это время звонила.
Дома никого не было, ее никто не слышал, то звонка не было?

Ну вот представь: есть дерево, которое весит хоть центнер, хоть тонну.
Как может не быть звука при падении такой махины хоть на землю, хоть в воду? )
Это ж физически невозможно. Даже если с третьего этажа на асфальт падает гиря 16 килограмм- и то будет грохот. Ну а если дерево падает- и тем паче. ))
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ