Форум для общения и отдыха - русский интернет форум для всех

Вернуться   Форум для общения и отдыха - русский интернет форум для всех > Общение на серьёзные темы > Мир вокруг нас > Новости науки и образования
Забыли Пароль? Присоединяйтесь к нам!
Правила форума Файловый архив
Новости науки и образования О науке, обучении, и техническом прогрессе в мире.
Новости и объявления
Новости и объявления
Размещение картинок и другой функционал форума - для новичков
ВВ коды форума
Заявки на участие в дуэлях
Литературный конкурс: "Рассказ по картинке" / до 19.09.2020
Литературное соревнование. Стихотворение по картинке / до 22.09.2020
Фото соревнование. Макро насекомых / до 24.09.2020

ФотоМарафон. Этап I. Улыбка осени / до 22.09.2020

Литературный Марафон. Этап I. Изменчивая осень / до 22.09.2020

ВЫЗОВ! Один на один!

Радио Веб-Диалог

Ответ
 
Опции темы
Вселенная может быть нейронной сетью?
Старый 16.09.2020, 01:30   #1
reader
Легенда
Male
 
Аватар для reader
 

Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 6,982
По умолчанию Вселенная может быть нейронной сетью?


Профессор физики из Миннесоты считает, что вся вселенная может быть нейронной сетью

Профессор физики из Миннесотского университета в Дулуте по имени Виталий Ванчурин пытается переосмыслить реальность, предполагая, что мы живем внутри массивной нейронной сети, которая управляет всем вокруг нас. Другими словами, как он написал в статье, «вполне возможно, что вся Вселенная на самом фундаментальном уровне представляет собой нейронную сеть».
В течение многих лет физики пытались примирить квантовую механику и общую теорию относительности. Первая утверждает, что время универсально и абсолютно, а вторая утверждает, что время относительно и связано с материей пространства-времени.
В своей статье Ванчурин утверждает, что искусственные нейронные сети могут «демонстрировать примерное поведение» обеих универсальных теорий. Поскольку квантовая механика «является исключительно успешной парадигмой для моделирования физических явлений в широком диапазоне масштабов, - пишет он, - широко распространено мнение, что на самом фундаментальном уровне вся Вселенная управляется правилами квантовой механики, и даже гравитация должна каким-то образом выйти из него ".
«Мы не просто говорим, что искусственные нейронные сети могут быть полезны для анализа физических систем или для открытия физических законов, мы говорим, что именно так на самом деле устроен мир вокруг нас», - говорится в обсуждении статьи.
Концепция настолько смелая, что большинство физиков и экспертов по нейросетям, к которым мы обратились, отказались комментировать отчет, ссылаясь на скептицизм по поводу выводов статьи.







Но сам Ванчурин в интервью рассказал подробнее о своей теории:

Развернуть для просмотра

В вашей статье утверждается, что Вселенная может быть нейронной сетью. Как бы вы объяснили свои рассуждения тому, кто не очень разбирается в нейронных сетях или физике?
Виталий Ванчурин: На ваш вопрос можно ответить двумя способами.
Первый способ - начать с точной модели нейронных сетей, а затем изучить поведение сети в пределе большого количества нейронов. Я показал, что уравнения квантовой механики довольно хорошо описывают поведение системы вблизи состояния равновесия, а уравнения классической механики довольно хорошо описывают, как система удаляется от состояния равновесия. Стечение обстоятельств? Может быть, но, насколько нам известно, квантовая и классическая механика - это именно то, как работает физический мир.
Второй способ - начать с физики. Мы знаем, что квантовая механика довольно хорошо работает в малых масштабах, а общая теория относительности довольно хорошо работает в больших масштабах, но до сих пор нам не удалось согласовать две теории в единой структуре. Это известно как проблема квантовой гравитации. Ясно, что нам не хватает чего-то большого, но, что еще хуже, мы даже не знаем, как обращаться с наблюдателями. Это известно как проблема измерения в контексте квантовой механики и проблема меры в контексте космологии.
Тогда можно возразить, что есть не два, а три явления, которые необходимо объединить: квантовая механика, общая теория относительности и наблюдатели. 99% физиков скажут вам, что квантовая механика является основной и все остальное должно каким-то образом возникать из нее, но никто точно не знает, как это можно сделать. В этой статье я рассматриваю еще одну возможность, что микроскопическая нейронная сеть является фундаментальной структурой, а все остальное, то есть квантовая механика, общая теория относительности и макроскопические наблюдатели, вытекает из нее. Пока все выглядит многообещающе.
Что впервые натолкнуло вас на эту идею?
Сначала я просто хотел лучше понять, как работает глубокое обучение, и поэтому написал статью под названием «К теории машинного обучения». Первоначальная идея заключалась в применении методов статистической механики для изучения поведения нейронных сетей, но оказалось, что в определенных пределах динамика обучения нейронных сетей очень похожа на квантовую динамику, которую мы видим в физике. В то время я был (и остаюсь) в творческом отпуске и решил исследовать идею о том, что физический мир на самом деле является нейронной сетью. Идея определенно безумная, но достаточно ли безумная, чтобы быть правдой? Это еще предстоит выяснить.
В статье вы написали, что для доказательства ошибочности теории «все, что нужно, - это найти физическое явление, которое не может быть описано нейронными сетями». Что вы имеете в виду? Почему такое «легче сказать, чем сделать»?
Что ж, существует множество «теорий всего», и большинство из них должно быть ошибочным. По моей теории, все, что вы видите вокруг себя, является нейронной сетью, и поэтому, чтобы доказать, что это неверно, все, что нужно, - это найти явление, которое невозможно смоделировать с помощью нейронной сети. Но если задуматься, это очень сложная задача, потому что мы так мало знаем о том, как ведут себя нейронные сети и как на самом деле работает машинное обучение. Вот почему я в первую очередь попытался разработать теорию машинного обучения.
Как ваше исследование связано с квантовой механикой и обращается ли оно к эффекту наблюдателя?
Есть два основных направления мысли: интерпретация квантовой механики Эвереттом (или многих миров) и интерпретация Бома (или скрытых переменных). Мне нечего сказать нового о многомировой интерпретации, но я думаю, что могу внести свой вклад в теорию скрытых переменных. В возникающей квантовой механике, которую я рассматривал, скрытые переменные - это состояния отдельных нейронов, а обучаемые переменные (такие как вектор смещения и матрица весов) - квантовые переменные. Обратите внимание, что скрытые переменные могут быть очень нелокальными, поэтому неравенства Белла нарушаются. Ожидается, что возникнет приближенная пространственно-временная локальность, но, строго говоря, каждый нейрон может быть связан с любым другим нейроном, и поэтому система не обязательно должна быть локальной.
Не могли бы вы подробнее рассказать о том, как эта теория связана с естественным отбором? Как естественный отбор влияет на эволюцию сложных структур / биологических клеток?
Скажу очень просто. Есть структуры (или подсети) микроскопической нейронной сети, которые более стабильны, а есть другие структуры, которые менее стабильны. Более стабильные структуры переживут эволюцию, а менее стабильные структуры будут уничтожены. Я ожидаю, что в самых маленьких масштабах естественный отбор должен произвести некоторые структуры очень низкой сложности, такие как цепочки нейронов, но в больших масштабах структуры будут более сложными. Я не вижу причин, по которым этот процесс должен быть ограничен определенной шкалой длины, и поэтому утверждается, что все, что мы видим вокруг себя (например, частицы, атомы, клетки, наблюдатели и т. д.), является результатом естественного отбора.
Я был заинтригован вашим первым письмом, когда вы сказали, что сами, возможно, не все понимаете. Что вы имели в виду? Вы имели в виду сложность самой нейронной сети или что-то более философское?
Да, я говорю только о сложности нейронных сетей. У меня даже не было времени подумать о том, какие философские последствия могут иметь результаты.
Мне нужно спросить: означает ли эта теория, что мы живем в симуляции?
Нет, мы живем в нейронной сети, но, возможно, никогда не заметим разницы.
[свернуть]


https://earth-chronicles.ru/news/2020-09-15-144124

https://arxiv.org/abs/2008.01540

reader на форуме  
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
elen (16.09.2020), Лия (16.09.2020)
Старый 16.09.2020, 02:53   #2
Norn
Вливаюсь
Male
 
Аватар для Norn
 

Регистрация: 07.09.2019
Сообщений: 4
По умолчанию


И где-то там суперкомпьютер.

Norn вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2020, 07:00   #3
Кот
Легенда
Male
 
Аватар для Кот
 

Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 36,769
По умолчанию


Цитата: Сообщение от reader Посмотреть сообщение
большинство физиков и экспертов по нейросетям, к которым мы обратились, отказались комментировать отчет
Понятное дело. Во-первых, у них уже один гвоздь в башку забит и поставлен на неизвлечение. А во-вторых, им ж придётся выкинуть в помойку годы своей учёной жизни. Это неприятно.


__________________

Чем меньший мы оставим в этой жизни след, тем больше шансов выжить у потомков...

Кот вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
reader (16.09.2020)
Старый 16.09.2020, 07:14   #4
Стержень
Привет!
Male
 
Аватар для Стержень
 

Регистрация: 13.05.2019
Сообщений: 3,066
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Во-первых, у них уже один гвоздь в башку забит и поставлен на неизвлечение. А во-вторых, им ж придётся выкинуть в помойку годы своей учёной жизни. Это неприятно.
Только один нюанс: это справедливо по отношению к "духовным учителям", но не по отношению к научному сообществу, которое убедительно доказало, что способно менять собственные представления. Да и просто один тот факт, что наукой могут заниматься люди самых разных убеждений, уже многое говорит и о науке и об "учёных вообще".

Оффтоп


__________________

Сентябрьский выпуск задачек


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
[свернуть]

Стержень вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Universe (16.09.2020)
Старый 16.09.2020, 07:29   #5
Кот
Легенда
Male
 
Аватар для Кот
 

Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 36,769
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
Только один нюанс: это справедливо по отношению к "духовным учителям", но не по отношению к научному сообществу, которое убедительно доказало, что способно переворачивать собственные представления о мире.
Только один нюанс: "научное сообщество" - это ни о чём. В любой научной сфере всегда есть законодатель мод. Остальное сообщество - это кучка лаборантов.
К тому же, ничего такого это сообщество кардинально не переворачивало. Случаются некоторые отклонения влево-вправо, которые всё равно упорно утаптываются в давно пробитую колею. Это нюанс к нюансу.

Цитата: Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
Да и просто один тот факт, что наукой могут заниматься люди самых разных убеждений, уже многое говорит и о науке и об "учёных вообще".
Это вообще о чём? Наука это мокрое, а убеждения - зелёное.
И пусть порой второе движет первым, в контексте темы это совершенно разные понятия.


__________________

Чем меньший мы оставим в этой жизни след, тем больше шансов выжить у потомков...

Кот вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2020, 07:41   #6
Amalienau
Легенда
Male
 
Аватар для Amalienau
 

Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 21,239
По умолчанию


Цитата: Сообщение от reader Посмотреть сообщение
Профессор физики из Миннесоты считает, что вся вселенная может быть нейронной сетью
Для начала, пусть сначала на Луне найдёт хотя бы 1 живой нейрон.
Не говоря уж о том, чтобы всю Луну считать набором нейронов, а то и всю Вселенную..
А иначе это выглядит как набор эпатажных теорий для саморекламы, дабы бульварная жёлтая пресса не прошла мимо и пропиарила его тексты..

Amalienau на форуме  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Universe (16.09.2020)
Старый 16.09.2020, 07:41   #7
Toreador
Elapidae
Male
 
Аватар для Toreador
 

Регистрация: 01.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 120,805
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
А во-вторых, им ж придётся выкинуть в помойку годы своей учёной жизни. Это неприятно.
А думаешь, идея имеет право на существование?
если Вселенная настолько огромна, что мы - часть нейронной сети, то мы в этих масштабах даже не атомы.


__________________

Не стоит читать мои мысли, у вас будут кошмары…

Toreador вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2020, 07:45   #8
Кот
Легенда
Male
 
Аватар для Кот
 

Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 36,769
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Toreador Посмотреть сообщение
А думаешь, идея имеет право на существование?
Думаю да. Даже если
Цитата:
мы в этих масштабах даже не атомы.
Обидно конечно, но с другой стороны - каждый атом имеет значение.
А по сути, атом - это тоже целый мир. Хоть и очень маленький. Относительно.


__________________

Чем меньший мы оставим в этой жизни след, тем больше шансов выжить у потомков...

Кот вне форума  
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Toreador (16.09.2020), Лия (16.09.2020)
Старый 16.09.2020, 08:01   #9
Toreador
Elapidae
Male
 
Аватар для Toreador
 

Регистрация: 01.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 120,805
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
А по сути, атом - это тоже целый мир. Хоть и очень маленький. Относительно.
В таких случаях вспоминаю, чем оказался мир, который разыскивали в Людях в черном...
Бусиной на кошачьем ошейнике.


__________________

Не стоит читать мои мысли, у вас будут кошмары…

Toreador вне форума  
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Кот (16.09.2020), Лия (16.09.2020), Танцующая с ветром (17.09.2020)
Старый 16.09.2020, 08:08   #10
Кот
Легенда
Male
 
Аватар для Кот
 

Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 36,769
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Amalienau Посмотреть сообщение
Для начала, пусть сначала на Луне найдёт хотя бы 1 живой нейрон.
Ты считаешь, что если на Луне нет мяса, то там и жизни быть не может?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Toreador Посмотреть сообщение
Бусиной на кошачьем ошейнике.
Как кот я нисколько не возражаю.


__________________

Чем меньший мы оставим в этой жизни след, тем больше шансов выжить у потомков...

Кот вне форума  
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Toreador (16.09.2020), Лия (16.09.2020)
Старый 16.09.2020, 08:10   #11
Amalienau
Легенда
Male
 
Аватар для Amalienau
 

Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 21,239
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Ты считаешь, что если на Луне нет мяса, то там и жизни быть не может?
Я считаю, что если теория претендует на научность, то она должна быть научно обоснована, а не просто эпатажные громкие и бездоказательные слова.. Ведь иначе можно любую среду населить призраками и тенями отца Гамлета, и никто не докажет, что там их нет.. Равно и если сказать, что вокруг Сириуса летает кофейник, то никто не докажет, что там его нет. )))

Amalienau на форуме  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Universe (16.09.2020)
Старый 16.09.2020, 08:21   #12
reader
Легенда
Топик Стартер Автор темы
Male
 
Аватар для reader
 

Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 6,982
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Amalienau Посмотреть сообщение
Для начала, пусть сначала на Луне найдёт хотя бы 1 живой нейрон.
Нейро́нная сеть (также искусственная нейронная сеть, ИНС) — математическая модель, а также её программное или аппаратное воплощение, построенная по принципу организации и функционирования биологических нейронных сетейсетей нервных клеток живого организма.

reader на форуме  
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Chaos (16.09.2020), Лия (16.09.2020)
Старый 16.09.2020, 10:32   #13
Кот
Легенда
Male
 
Аватар для Кот
 

Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 36,769
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Amalienau Посмотреть сообщение
Я считаю, что если теория претендует на научность, то она должна быть научно обоснована
Все доказанные и принятые на сегодняшний день академическим миром открытия когда-то были теориями. Но конечно, ты можешь считать так, как тебе больше нравится, и ждать, пока учёный совет поставит печать "одобрено". А мне это не обязательно.
И да, я точно знаю, что на орбите Сириуса кофейника нет.


__________________

Чем меньший мы оставим в этой жизни след, тем больше шансов выжить у потомков...

Кот вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Chaos (16.09.2020)
Старый 16.09.2020, 11:41   #14
Amalienau
Легенда
Male
 
Аватар для Amalienau
 

Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 21,239
По умолчанию


Цитата: Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
И да, я точно знаю, что на орбите Сириуса кофейника нет. ))
Откуда такая уверенность? )))

Amalienau на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2020, 11:55   #15
Юстыся
Постоялец
Female
 
Аватар для Юстыся
 

Регистрация: 20.01.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 170
По умолчанию


Цитата: Сообщение от reader Посмотреть сообщение
Профессор физики из Миннесоты считает, что вся вселенная может быть нейронной сетью
Пока опыт подтверждает, что структуры и принципы построения систем на микро- и макро-уровне часто похожи. Как пример: строение атома и Солнечная система.
Чисто логически можно допустить, что каждая система может оказаться элементом более крупной системы и наоборот, каждый элемент может оказаться гораздо сложнее, чем мы предполагаем.

Юстыся вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Метки
вселенная , наука

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
Текущее время: 12:57. Часовой пояс GMT +3.


Рейтинг@Mail.ru