Клаузула и центон

aequans · 18 Мар 2019

Решил, что иногда буду публиковать здесь свои размышления о стихах и всяком таком.

Некоторые моменты будут спорными, другие - очевидными. Простите и за то и за то.
Желающие могут задавать вопросы.

Оглавление:
1. Силлабика
2. Тоника
3. Конструирование логаэда
4. О звучании и написании стихов
5. О точности и богатстве рифмы
6. Графическая рифма vs "глазная рифма" (rime pour l'œil)
7. Читательская инерция
8. О применении технических средств/программ
9. К "закрытости" тяготеют строки с мужским окончанием?

Сообщения, перенесённые из этой темы, появляются здесь: https://web-dialog.com/showthread.php?t=14067
У тем даже названия созвучны. Всё для вашего удобства!

Танцующая с ветром · 18 Мар 2019

@aequans, а теперь расскажи нам, Дима, что же такое клаузула и центон.

pinky · 18 Мар 2019

aequans сказал(а):
из дуэльных работ можно (обожаю это!) складывать центоны

Это офигенно)) Тоже обожаю это!

aequans сказал(а):
получается... получается, фотография изначально содержала в себе этот ритм

Да. Изображения содержат ритм. Они так умеют. Надо при случае эксперимент поставить. *отметила в блокнотике*

aequans · 18 Мар 2019

Танцующая с ветром сказал(а):
@aequans, а теперь расскажи нам, Дима, что же такое клаузула и центон.

Клаузула - часть строки после последнего ударного слога. Строго говоря, она здесь не вполне нулевая, а в соответствии с правилом альтернанса - чередуется нулевая с односложной.

Например, в начале первого стихотворения клаузулы: "...пой", "...пый".

Центон - это стихотворение, составленное из строк других стихотворений. Классический пример:

Однажды в студёную зимнюю пору
Сижу за решёткой в темнице сырой.
Гляжу — поднимается медленно в гору
Вскормлённый в неволе орёл молодой.
И шествуя важно походкою чинной,
Мой грустный товарищ, махая крылом,
В больших сапогах, в полушубке овчинном
Кровавую пищу клюёт под окном...

Upd.
*по техническим причинам перенесено из первого сообщения*
Меня удивило, что все трое авторов, не сговариваясь, выбрали один размер - пятистопный ямб с нулевой клаузулой.
Воистину, прав был Гаспаров, и у метра часто есть семантический ореол. Ничем другим не могу объяснить такое совпадение, получается... получается, фотография изначально содержала в себе этот ритм.
Это приводит к тому, что из дуэльных работ можно (обожаю это!) складывать центоны.

Танцующая с ветром сказал(а):
Когда собака в гулкой тишине

Танцующая с ветром сказал(а):
Единственному другу приоткройся.

Танцующая с ветром сказал(а):
Тогда ты может вспомнишь обо мне

Танцующая с ветром сказал(а):
Внезапное сердечное расстройство.

Танцующая с ветром сказал(а):
На полках будуарного бюро

Танцующая с ветром сказал(а):
Вдруг подойдет, царапнет тихо лапой,

Танцующая с ветром сказал(а):
и нет чернил, и сломано перо.

Танцующая с ветром сказал(а):
И наш роман какой-то косолапый.

Танцующая с ветром сказал(а):
Лишь тот, кто рядом, истинно хорош,

Танцующая с ветром сказал(а):
Парной волной беспечного апреля

Танцующая с ветром сказал(а):
Теплом не одаряет лунный грош,

Танцующая с ветром сказал(а):
погребены умолкшие свирели

Танцующая с ветром · 18 Мар 2019

@aequans, алтернанс?
Кстати, как называется явление, когда в ритме стихотворения совпадает количество слогов? Это ведь куда важнее окончаний и ассонансов.

aequans · 18 Мар 2019

pinky сказал(а):
Да. Изображения содержат ритм. Они так умеют.

Не ожидал от этого конкретного изображения.

pinky сказал(а):
Тоже обожаю это!

Тогда вот тебе бонус:

Танцующая с ветром сказал(а):
слились в моей природе воедино.

Танцующая с ветром сказал(а):
Телесное - ловушка для измен,

Танцующая с ветром сказал(а):
И пес что до подножки провожал,

Танцующая с ветром сказал(а):
спеленута в атласную рутину.

Танцующая с ветром сказал(а):
Тогда ты может вспомнишь обо мне

Танцующая с ветром сказал(а):
Потом такси, перон,ночной вокзал

Танцующая с ветром · 18 Мар 2019

aequans сказал(а):
Не ожидал от этого конкретного изображения.

Почему?
В фотографии ритм очень важен. И выпадение из ритма может стать основой для композиции.

aequans · 18 Мар 2019

Танцующая с ветром сказал(а):
@aequans, алтернанс?

Альтернанс. Чередование в стихотворении мужских и женских (вариант: дактилических) окончаний. Стихи, следующие этому правилу, русскоязычным читателем воспринимаются как классически-правильные. Пример:

Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.

Нечётные строки - женские окончания, чётные - мужские.

И, с отвращением читая жизнь мою,
Я трепещу, и проклинаю,
И горько жалуюсь, и горько слезы лью,-
Но строк печальных не смываю.

А здесь - наоборот.

Танцующая с ветром сказал(а):
Кстати, как называется явление, когда в ритме стихотворения совпадает количество слогов?

Это называется стихотворный размер. Не стоит путать с метром.
Например (в общем случае), все три текста этой дуэли по метру - ямб, по размеру - пятистопный ямб.

Танцующая с ветром сказал(а):
Это ведь куда важнее окончаний и ассонансов.

Нет правил более и менее важных.
И нет такого правила, которое нельзя было бы нарушить ради стихотворения.

aequans · 18 Мар 2019

Танцующая с ветром сказал(а):
Почему?
В фотографии ритм очень важен.

Конкретизирую.

Конечно, ритм там есть.
Для меня стало полнейшей неожиданностью, что он проявит себя настолько выпукло и зримо. В данном конкретном случае. Это тем более показательно, что у этих текстов кроме размера вообще-то очень мало общего.

Танцующая с ветром · 18 Мар 2019

@aequans, мне кажется, надо завести тему с теоретической базой и наглядными примерами.

Добавлено через 1 минуту

aequans сказал(а):
Конкретизирую.

Конечно, ритм там есть.
Для меня стало полнейшей неожиданностью, что он проявит себя настолько выпукло и зримо. В данном конкретном случае. Это тем более показательно, что у этих текстов кроме размера вообще-то очень мало общего.

Давайте проверим, я дам фото с ярко выраженным ритмом, нарушенным ритмом и без ритма и посмотрим на результат?

aequans · 18 Мар 2019

Танцующая с ветром сказал(а):
@aequans, мне кажется, надо завести тему с теоретической базой и наглядными примерами.

Хорошая мысль. Но лично я в целом ленив, подпеть или выступить с сольным номером готов всегда, а петь весь концерт - нет))

А вот при другом солисте развернулся бы.

Добавлено через 53 секунды

Танцующая с ветром сказал(а):
Давайте проверим, я дам фото с ярко выраженным ритмом, нарушенным ритмом и без ритма и посмотрим на результат?

Отличная идея.

Единственная просьба - можно это в отдельной теме?
Может выйти интересно.

Танцующая с ветром · 18 Мар 2019

@aequans, с компа напишу в дуэльном.
А вот про тему, у нас вряд ли найдётся ещё кто-то, кто так хорошо в этом вопросе разбирается.

aequans · 18 Мар 2019

Танцующая с ветром сказал(а):
у нас вряд ли найдётся

Не, ну я могу, конечно, достать с полки Квятковского и что-то попробовать.

Но во-первых, это точно не будет регулярно.
А во-вторых, меня прямо сейчас кто-то уже обеспечил работой) Так что чуть погодя.

Танцующая с ветром · 18 Мар 2019

aequans сказал(а):
ну я могу, конечно, достать с полки Квятковского и что-то попробовать.

лучше своими словами и с юмором :wink:

aequans сказал(а):
А во-вторых, меня прямо сейчас кто-то уже обеспечил работой) Так что чуть погодя.

::D: Дима, а может ещё и в фотоконкурсы? @Toreador знает, как у меня легко конкурсантам :lol:

Toreador · 18 Мар 2019

Танцующая с ветром сказал(а):
знает, как у меня легко конкурсантам

Я это не забуду... Но готов поддержать *голосом идущего на смерть* ::D:

aequans · 18 Мар 2019

Танцующая с ветром сказал(а):
а может ещё и в фотоконкурсы?

Я подумаю)

Танцующая с ветром · 18 Мар 2019

@Toreador, да ты ж моя радость! :hurrah:

:girl_in_love_b:

Добавлено через 25 секунд

@aequans, отлично (записывает в блокнотик)

Allegra · 18 Мар 2019

Господа модераторы, простите, что вмешиваюсь, но нельзя ли эту мерзкую травлю @aequans со стороны горячо любимой и глубоко уважаемой @Танцующей с ветром перенести куда-то еще, разу уж останавливать мероприятие никто не собирается?

Было сказано столько громких слов об уважении к чувствам авторов форума - и в теме, в которой идет голосование по трем работам форумчан, было бы уместно его проявить.

aequans · 18 Мар 2019

Allegra, имеет место непонимание. Рассматриваю происходящее как предложение об обустройстве нового топика, а не как травлю.

Возможно, стоит переместить это обсуждение в другую тему?

Allegra · 18 Мар 2019

@aequans, при всем уважении, я защищаю не твои чувства (насколько я могу судить, ты способен сохранить достоинство в любой ситуации), а свои собственные :ag:

Клаузула и центон

Выдающийся

себе на уме

последний цвет

Выдающийся

себе на уме

Выдающийся

себе на уме

Выдающийся

Выдающийся

себе на уме

Выдающийся

себе на уме

Выдающийся

себе на уме

Elapidae

Выдающийся

себе на уме

Продвинутый

Выдающийся

Продвинутый