Переход на техническую сторону силы. С печеньками и блокнотиками.

aequans

Выдающийся
Наш человек
Новый участник
Местное время
20:01
Регистрация
11 Фев 2019
Сообщения
3,554
Репутация
0
Награды
1
Пол
Нейтральный
По просьбе @Green Eyes попробую разобрать её стихотворение.

Стокгольмский Синдром: Галатея и Пигмалион

Задернутые черным покрывалом,
Слепые окна не пропустят моей боли.
Ты вновь со мной. Ночных терзаний мало
Невольникам свободной темной воли.

Мы вплетены друг в друга, холод в иней,
Душа вмурована в твой гений, как в янтарь.
Твой взмах резцом с обьятием едины,
Я - твой гранит, проклятье и алтарь,
Я -твой кинжал под ребрами, навечно
Твой лед сомнений и костер безумств
“Ты повторяешься!” - кричу в лицо беспечно
Пред тем как мягким воском растекусь
Чтоб ты, кроша, губя и отсекая
Шагнул поближе и увяз во мне.
Резец - смычок создателя- сверкает,
Мы оба в симфонической волне
Блаженства, боли, рая с его адом,
Отчаянья, агоний и прозренья.
Покорная, молюсь тебе: “ Не надо
Мне жалости и боли- ее тени!”

Сотрап творит, упавши на колени...

Лирическое стихотворение, объём средний.
Содержит много технических помарок (орфография и пунктуация): отмечу как особо досадную описку в последнем стихе, и больше не буду возвращаться к этой теме.

Размер: пятистопный ямб, грязный (8 перебоев на 21 строку - недостаточно, чтобы назвать размер вольным; автор явно тяготеет к определённой ритмической схеме, но не выдерживает её).

Схема рифмовки: перекрёстная смешанная. В первой части (отделённой от прочего текста отбивкой) - АБАБ, далее АбАб АбАб АбАб... и можно было бы заподозрить в этом систему, если бы стих не заканчивался АБАБ. Впрочем, определённая система есть и в такой подаче, хотя отсутствие отбивки во втором случае необъяснимо.

Особенность: стих заканчивается вайзе, одинокой холостой строкой.

Анализ сюжета.
Стих представляет собой риторический монолог, произнесённый лирическим героем.
Кто он(а) и в чём конфликт - автор поясняет ещё в названии, сталкивая стереотип о "стокгольмском синдроме" (феномене соучастия заложника террористу) и миф о Пигмалионе.
В лирической системе текста женщина уподобляется Галатее, одновременно предельно зависимой от своего творца и едко осуждающей его. Тем самым автор подводит читателя к возможной мысли, что чувство требует значительного сопереживания - но даже такое сопереживание ещё не означает одобрения. Кульминация текста - слова героини о том, что ей "не надо жалости и боли": тем самым рисуется образ одновременно стремящийся к независимости и трогательный. Центральная метафора стихотворения - сопоставление мужского взгляда на чувства с работой создателя, утверждение, что мужчина - в чём-то творец своей женщины. Идейная проработка стихотворения легко считывается и вопросов не вызывает.

Анализ лексики и словоупотребления.
Текст изобилует тёмными, непонятными местами, производящими впечатление случайных, лакунами, будто бы заполненными первыми попавшимися словами.

"Невольники свободной тёмной воли" указывают, что себя лично героиня свободной не считает. Почему? И чьей воле подчинена она, если "невольники", очевидно, относится и к Пигмалиону тоже?
"Вплетены/холод в иней" - к чему это? Образы не стыкуются ни с мифом, ни с "синдромом".
Почему упал градусник?
Тем более что чуть ниже есть ещё и "лёд" (причём на этот раз уже противопоставленный костру).
"Я - твой гранит, проклятье и алтарь" - проклятье и алтарь - это нечто конкретное, а гранит - материал. Перечисление перекручено, и то, что все три понятия использованы в переносном смысле, метафору не спасает.
"пред" - звучит ненужным поэтизмом.
Что именно "губит" скульптор? То же, что "отсекает"? Тогда "и" - лишнее.
"Рай с его адом" - не по-русски.
Непонятно, если героиня молится "покорная" - так почему смысл ею сказанного - насмешка и сопротивление?

Стихотворение насыщено проверенными, много раз использованными образами: свободная воля, вмурована в янтарь, кинжал под рёбрами, мягкий воск, упал на колени...
Из этого ряда коренным образом выбивается
"симфоническая волна" -
образ уж во всяком случае не банальный, однако же я не готов комментировать вопрос его художественной целостности.

Резюме: работа ума чувствуется в тексте гораздо лучше, чем работа руки, стихотворение нуждается хотя бы в минимальной доработке. С заменой ряда слов на более удачные заиграло бы новыми гранями смысла и стихотворение в целом.

Благодарю за внимание.
 

Green Eyes

Сказка для Шахрияра
Наш человек
Местное время
04:01
Регистрация
25 Окт 2018
Сообщения
3,694
Репутация
0
Награды
1
Пол
Женский
@aequans, спасибо, прочла.
Разбор понятен, со многим согласна.
Рада, что стих вызвал так много вопросов.
Такой разбор предполагает ответы автора?
 

aequans

Выдающийся
Наш человек
Новый участник
Местное время
20:01
Регистрация
11 Фев 2019
Сообщения
3,554
Репутация
0
Награды
1
Пол
Нейтральный
@Green Eyes, эмммм
1. а как я мог бы заставить автора молчать?
2. и какой смысл в разборе, если автор в ответ принципиально молчит?

Спасибо за спасибо.
 

Green Eyes

Сказка для Шахрияра
Наш человек
Местное время
04:01
Регистрация
25 Окт 2018
Сообщения
3,694
Репутация
0
Награды
1
Пол
Женский
@Green Eyes,
и какой смысл в разборе, если автор в ответ принципиально молчит?

Отлично, тогда позже продолжим диалог, мне твои некоторые вопросы особенно понравились тем, что показывают именно мужское недоумение в абсолютно понятной казалось бы ситуации )
 

aequans

Выдающийся
Наш человек
Новый участник
Местное время
20:01
Регистрация
11 Фев 2019
Сообщения
3,554
Репутация
0
Награды
1
Пол
Нейтральный
мне твои некоторые вопросы особенно понравились тем, что показывают именно мужское недоумение в абсолютно понятной казалось бы ситуации )
На всякий случай сделаю принципиальную оговорку заранее.

Я сужу не о том, что автор хотел сказать, а о том, что он сказал.
Автор - царь и бог своего текста, пока работает над ним. А после окончания работы он - просто один из читателей своего текста. И его собственное мнение о своей работе вполне может оказаться неправильным, неточным. Как и любое другое мнение.
То есть довода "я автор, я лучше знаю" для меня не существует.
 

Green Eyes

Сказка для Шахрияра
Наш человек
Местное время
04:01
Регистрация
25 Окт 2018
Сообщения
3,694
Репутация
0
Награды
1
Пол
Женский
На всякий случай сделаю принципиальную оговорку заранее.

Я сужу не о том, что автор хотел сказать, а о том, что он сказал.
Автор - царь и бог своего текста, пока работает над ним. А после окончания работы он - просто один из читателей своего текста. И его собственное мнение о своей работе вполне может оказаться неправильным, неточным. Как и любое другое мнение.
То есть довода "я автор, я лучше знаю" для меня не существует.

Меня такой подход вполне устраивает.
Мне интересно не доказать читателю, что он- простофиля меня не понял, а услышать о его восприятии.


Но делаю ответную принципиальную оговорку:
Читатель судит не о том, "что автор сказал", а о том как он прочел то, что автор сказал.

Ты согласен, что восприятие текстов всегда индивидуально и зависит от многого?

Сами комменты на твои комменты напишу позже
 

aequans

Выдающийся
Наш человек
Новый участник
Местное время
20:01
Регистрация
11 Фев 2019
Сообщения
3,554
Репутация
0
Награды
1
Пол
Нейтральный
Читатель судит не о том, "что автор сказал", а о том как он прочел то, что автор сказал.
Разумеется. Есть текст, а есть контекст.


Ты согласен, что восприятие текстов всегда индивидуально и зависит от многого?
Конечно. Но есть вещи более и менее значимые для восприятия.
 

Green Eyes

Сказка для Шахрияра
Наш человек
Местное время
04:01
Регистрация
25 Окт 2018
Сообщения
3,694
Репутация
0
Награды
1
Пол
Женский
есть вещи более и менее значимые для восприятия.
И вот они мне интересны. А так же - что для тебя болeе значимое? Что менее? От чего зависят наши приоритеты?

Одно время я старалась уходить от водораздела "мужское восприятие" - "женское воспиятие". Мне говорили, что это якобы дурной тон)
Но все больше убеждаюсь, что они хоть и подспудно, но заякоряют наше внимание на противоположном. Мне очень интересны эти разности. Все время удивляет мужское восприятие) (и это без критики или иронии, просто удивляет насколько мы все-таки разные).

Сейчас напишу немного о твоих отдельных комментах

Добавлено через 17 минут

Анализ сюжета.
Стих представляет собой риторический монолог, произнесённый лирическим героем.
Кто он(а) и в чём конфликт - автор поясняет ещё в названии, сталкивая стереотип о "стокгольмском синдроме" (феномене соучастия заложника террористу) и миф о Пигмалионе.

Ты прав, сталкиваю лбами давно укоренившиеся представления. Но и веду дальше.
Стокгльмский синдромм - это не только соучастие с террористом, но иногда и отождествление себя с ним.

И я хотела показать это
Пигмалион, творя Галатею, мучается сам своими творческими поисками. Он часто недоволен, он никогда не удовлетворен полностью в процессе создания.
Но и, создав наконец, он попадает в новую ловушку Ему нужно что-то новое. Или он хочет все сломать и создать заново.
Но - как это сломать, если это уже практически живое, дышащее творение?
В этом и есть его и счастье, и наказание.
Но в этом и отожествление с творением.
Как там у Флобера Мадам Боваи - это я
Ты ощущал безмерную печаль, "убив" своего героя?
Вот в этот момент твой герой отождествляется с тобой и учит тебя человечности.

Все эти переходы в эмоциях двоих я и хотела показать



В лирической системе текста женщина уподобляется Галатее, одновременно предельно зависимой от своего творца и едко осуждающей его

Вот этой фразой о едком осуждении ты меня очень удивил.
Я не вносила никакого осуждения, тем более едкого.
Творех творит, создает, ваяет - единственным доступным скульптору способом - отсечением.
Это - констатация той боли, через которую он вынужденно проводит Галатею.
Но в нашем случае - она сама согласна через это пройти - Стокгольм.синдром, соучастие.
Она подставляет себя под его резец, чтоб он опять и опять почуствовал себя творцом.

Ирония не подразумевалась мной совсем. Ты не мог показать, из каких слов ты ее услышал?


Центральная метафора стихотворения - сопоставление мужского взгляда на чувства с работой создателя, утверждение, что мужчина - в чём-то творец своей женщины.
Не совсем так. Я хотела показать их взаимозависимость в творении
Последняя фарза- "Сотрап творит, упавши на колени..."- показывает, что он такой же ее невольник, как она - его невольница.
То есть, мужчина и женщина творят друг друга.

Пока что остановлюсь с ответами. Подожду реакции))
 

aequans

Выдающийся
Наш человек
Новый участник
Местное время
20:01
Регистрация
11 Фев 2019
Сообщения
3,554
Репутация
0
Награды
1
Пол
Нейтральный
И вот они мне интересны. А так же - что для тебя болле значимое? Что менее? От чего зависят наши приоритеты?
Например, знание славянской мифологии важно для понимания "Руслана и Людмилы". Если её не знать, многое воспримешь иначе.

Знание личных обстоятельств Пушкина куда менее важно. Но тоже важно. А то итог истории с Наиной может быть не совсем понятен.
 

Green Eyes

Сказка для Шахрияра
Наш человек
Местное время
04:01
Регистрация
25 Окт 2018
Сообщения
3,694
Репутация
0
Награды
1
Пол
Женский
знание славянской мифологии важно для понимания "Руслана и Людмилы"
Конечно. Но мне было бы инетерсно понаблюдать за прочтением Руслана скажем иностранцем- азиатом. Что он почуствует? На что отреагирует?
С какими своими легендами свяжет?
 

aequans

Выдающийся
Наш человек
Новый участник
Местное время
20:01
Регистрация
11 Фев 2019
Сообщения
3,554
Репутация
0
Награды
1
Пол
Нейтральный
Стокгльмский синдромм - это не только соучастие с террористом, но иногда и отождествление себя с ним.
Не увидел этого в тексте. Увидел противопоставление, через неуместное "покорно", и в первых строчках - указание ,что несвободны они оба.


Но и, создав наконец, он попадает в новую ловушку Ему нужно что-то новое. Или он хочет все сломать и создать заново.
Не бьётся. Ведь она у тебя издевается над ним именно тем, что он "повторяется".


Ты ощущал безмерную печаль, "убив" своего героя?
Я никого не убивал. Они всё сами. :zdorovie::fan:


Я не вносила никакого осуждения, тем более едкого.
Но оно там есть. Выделю маркеры:

Задернутые черным покрывалом,
Слепые окна не пропустят моей боли.
Ты вновь со мной. Ночных терзаний мало
Невольникам свободной темной воли.

Мы вплетены друг в друга, холод в иней,
Душа вмурована в твой гений, как в янтарь.
Твой взмах резцом с обьятием едины,
Я - твой гранит, проклятье и алтарь,
Я -твой кинжал под ребрами, навечно
Твой лед сомнений и костер безумств
“Ты повторяешься!” - кричу в лицо беспечно
Пред тем как мягким воском растекусь
Чтоб ты, кроша, губя и отсекая
Шагнул поближе и увяз во мне.
Резец - смычок создателя- сверкает,
Мы оба в симфонической волне
Блаженства, боли, рая с его адом,
Отчаянья, агоний и прозренья.
Покорная, молюсь тебе: “ Не надо
Мне жалости и боли- ее тени!”


Сотрап творит, упавши на колени...

То есть героиня
1. Кричит в лицо Пигмалиону едкость
2. Утверждает, что покорна ему
3. Несмотря на это, ставит ему условия - как именно он должен с ней обходиться
4. Именует его однозначно негативным термином.
 

aequans

Выдающийся
Наш человек
Новый участник
Местное время
20:01
Регистрация
11 Фев 2019
Сообщения
3,554
Репутация
0
Награды
1
Пол
Нейтральный
Творех творит, создает, ваяет - единственным доступным скульптору способом - отсечением.
Псссст. Ты никому не говори, но есть и иные способы, поприятнее))


Но в нашем случае - она сама согласна через это пройти - Стокгольм.синдром, соучастие.
Соучастие в чём? В чём преступный замысел, где теракт?


Она подставляет себя под его резец
Она не может выбирать. Пока она не создана, она - камень ,а после этого резец уже не нужен.


Ирония не подразумевалась мной совсем. Ты не мог показать, из каких слов ты ее услышал?
А где именно в моей попытке разбора ты видишь упоминание иронии?


Последняя фарза- "Сотрап творит, упавши на колени..."- показывает, что он такой же ее невольник, как она - его невольница.
Ну да. И в начале стихотворения то же самое, они оба - "невольники".
Это очевидный смысл.
 

aequans

Выдающийся
Наш человек
Новый участник
Местное время
20:01
Регистрация
11 Фев 2019
Сообщения
3,554
Репутация
0
Награды
1
Пол
Нейтральный
мне было бы инетерсно понаблюдать за прочтением Руслана скажем иностранцем- азиатом. Что он почуствует? На что отреагирует?
С какими своими легендами свяжет?
Кто мешает самой почитать "Лейлу и Меджнуна" или "Махабхарату"?))
 

Green Eyes

Сказка для Шахрияра
Наш человек
Местное время
04:01
Регистрация
25 Окт 2018
Сообщения
3,694
Репутация
0
Награды
1
Пол
Женский
Псссст. Ты никому не говори, но есть и иные способы, поприятнее))
Самое время позвать @Toreador)


где именно в моей попытке разбора ты видишь упоминание иронии?

В лирической системе текста женщина уподобляется Галатее, одновременно предельно зависимой от своего творца и едко осуждающей его.
Вот в этом едко, то есть с сарказмом или иронией (я так поинимаю это едко)


Она не может выбирать. Пока она не создана, она - камень ,а после этого резец уже не нужен.
Ты не скульптор!) Слышал как мастера говорят "материал сам так и просился в руки"?
Да она только его и поджидала , чтоб ему захотелось ее киднепнуть, выкрасть из глыбы, сваять)


Это очевидный смысл.
Почему же ты оговорил только одну сторону?
утверждение, что мужчина - в чём-то творец своей женщины.
А где - "женщина - высекатель мужчины из глыбы мачизма"?)

Добавлено через 1 минуту

Соучастие в чём? В чём преступный замысел, где теракт?
Соучастие во взаимной краже друг друга. Он крадет ее из ее среды обитания, мрамора.
Она крадет его от всего света- он, поглощенный творчеством, уже света Божиего не видит
 

Green Eyes

Сказка для Шахрияра
Наш человек
Местное время
04:01
Регистрация
25 Окт 2018
Сообщения
3,694
Репутация
0
Награды
1
Пол
Женский
Кто мешает самой почитать "Лейлу и Меджнуна" или "Махабхарату"?))
Но это не будет восприятие азиатом Руслана, а тем более- Людмилы!)
Тонkости культурных наслоений на восприятие - вот что интересно

Аааа, кстати, ты еще прошелся по моему" раю с
его адом" как не русским!!. Чуть позже напишу отдельно
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
20:01
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской

aequans

Выдающийся
Наш человек
Новый участник
Местное время
20:01
Регистрация
11 Фев 2019
Сообщения
3,554
Репутация
0
Награды
1
Пол
Нейтральный
Самое время позвать @Toreador)
Это уже твоё дело, кого звать))) :blush:


Вот в этом едко, то есть с сарказмом или иронией (я так поинимаю это едко)
Тогда мой ответ - во фразе про повтор.
Но это не ирония. Это такая едкость сквозь боль, преодоление зависимости (или его попытка).


Ты не скульптор!) Слышал как мастера говорят "материал сам так и просился в руки"?
Этого нет в тексте. Впрочем, там видно, что а) акт творения ещё не закончен б) Галатея уже вполне себе одушевлена.
Его отношение - завершить творение.
Её - позволить это, но не забыть подпустить шпильку.


Почему же ты оговорил только одну сторону?
Вовсе нет. Я этой "невольной" темы в отзыве коснулся и указал, что не понимаю её. Только в ходе разговора с тобой установил, что имеется в виду. Но что это за "свободная тёмная воля" такая - не понимаю по-прежнему.


А где - "женщина - высекатель мужчины из глыбы мачизма"?)
Действия лирической героини, по моему мнению, не столь однозначны.
 

Green Eyes

Сказка для Шахрияра
Наш человек
Местное время
04:01
Регистрация
25 Окт 2018
Сообщения
3,694
Репутация
0
Награды
1
Пол
Женский
Действия лирической героини, по моему мнению, не столь однозначны.
Да, многозначность лишь очерчена. Развернуться можно в рассказе, позже.

что это за "свободная тёмная воля" такая - не понимаю по-прежнему.
Это скорее о темной стороне психики тех, кто попал в ловушку Стокгольмского Синдрома. И боязнь, и желание подчиниться одновременно.Но мне не хочется уходить в такие темные глубины психики. Это скорее задача для@Русалочка

Я же взала самый светлый из этих темных оттенков - Галатее и больно и приятно от того, что художник (скульптор, творез, мастер,..) высекает из нее нечто новое. И, наверное, ей любопытно тоже)) - что же он увидел в ней то, чего она сама о себе еще не знает?

(Наверное, напишу-таки рассказ, уже самой все интереснее забираться в это переплетение))


Его отношение - завершить творение.
Её - позволить это, но не забыть подпустить шпильку.
:)) Угадал)

Об образах осталось пару комментов, но уже завтра
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ