Клаузула и центон

aequans

Выдающийся
Наш человек
Новый участник
Местное время
14:41
Регистрация
11 Фев 2019
Сообщения
3,554
Репутация
0
Награды
1
Пол
Нейтральный
тезис, что нельзя быть воинствующим невеждой, я разве оспариваю?
Нет.
Извини. Я действую с учётом того, что мои слова когда-нибудь могут отфильтровать и через это тоже.


незримое нечто, чему нельзя научить никакими правилами, никакими лекциями и ничьими советами, но что единственно и является стихами
Это у каждого - своё.
Я называю это работой глаза, работой уха, особым взглядом художника, позволяющим что-то вычленить, оформить, "законсервировать". Это либо есть, либо нет. Но поскольку мы здесь и говорим об этом, исхожу из того, что у нас обоих это есть.


мой мозг не может управиться с таким количеством терминов и одновременно, создавать что то...
то есть я могу попробовать, конечно, но это будет настолько пресно и выхолощенно. музыканты говорят "голые ноты"
Ты исходишь из того, что это - работа, которая должна быть сделана.
А это не работа, это кайф. Нереальный совершенно.

Законы творчества - это не ограничения. Это пути, многие пути, миллионы путей, и глаза разбегаются - хочется попробовать все.

Нет таких правил, нарушение которых критично. Минимально настроенное ухо и хотя бы средней руки чувство вкуса спасёт от катастрофы. И у тебя это вполне себе есть. С хорошим запасом.
 

aequans

Выдающийся
Наш человек
Новый участник
Местное время
14:41
Регистрация
11 Фев 2019
Сообщения
3,554
Репутация
0
Награды
1
Пол
Нейтральный
Гаспаров в своей статье об организации ямбических строфоидов со ссылкой на Жирмунского приводит четыре степени "закрытости" стиха:
1. Без знака препинания в конце.
2. На конце запятая.
3. Точка с запятой или двоеточие.
4. Точка.

Любопытно отметить, что многоточие, восклицательный и вопросительный знаки, закрывающие скобки и кавычки из системы вылетели. Но не суть.

Он анализирует окончания строфоидов с точки зрения 1. Их "открытости" 2. Размерности их окончания.

И приходит к потрясающему выводу.
К "закрытости" тяготеют строки с мужским окончанием.
То есть мы склонны оценивать женское или дактилическое окончание как "это ещё не конец предложения, после этого есть ещё что-то".


По этой причине в послепушкинскую эпоху (когда был взят курс на "упрощение" и авторы тяготели к модели "конец строфы = конец предложения") рифмовка АбАб встречается в десять раз чаще, чем аБаБ.

Может быть, я что-то не так понял или вольно домыслил - прошу прощения. Но мне кажется, этот эффект стоит того, чтобы попытаться его проанализировать. Для меня он стал совершенно антиинтуитивным, но с Гаспаровым не поспоришь - его наблюдения базируются на безупречном научном методе, а статистика достоверна и прозрачна.
 

pinky

последний цвет
Наш человек
Местное время
14:41
Регистрация
11 Фев 2019
Сообщения
2,231
Репутация
0
Награды
2
Местоположение
СПб
Пол
Нейтральный
Это у каждого - своё.
Оффтоп

это ментальный аналог продажи спайса несовершеннолетним. Причём дилер на полном серьёзе заявляет - "а чотакова? зато от души!".
Провокационненько))

Про рифму пока понятно, спасибо.
Последний тупой обобщающий вопрос.
Вот рифмы классифицируются по 1. положению в строфе (охватная, смежная...), 2. по слоговому объёму (женская, мужская... и открытая, закрытая), 3. по характеру звучания (богатая, бедная...). Так?
Корректно было бы сказать, что 1 и 2 - технический момент, а 3 - вопрос мастерства?


Я не вижу, что ещё могло бы заролять в этом раскладе, но допускаю, что упускаю что-то из виду.
А как ты сама думаешь?
Я как-то раз читала исследование (по-моему, я тебе о нём рассказывала) о том, что ямб хорош для описания пути/путешествия/дороги. До сих пор осмысляю.
Я пока не могу выдать тебе готовую оформленную мысль. Пока это всё лишь идеи.
- У ритма должна (просто обязана) быть привязка к чему-то. Дробь капающей жидкости ни с чем нельзя спутать. Мы услышим дождь независимо от того, чем его простучать - палочкой, клавишей, струной, пальцем или жидкостью. И нам незачем для этого писать слово "дождь" или рисовать капельки.
- Это может не иметь смысла, потому что слишком много данных поступает вместе с ритмом, включая самые мощные - вербальные.
 

pinky

последний цвет
Наш человек
Местное время
14:41
Регистрация
11 Фев 2019
Сообщения
2,231
Репутация
0
Награды
2
Местоположение
СПб
Пол
Нейтральный
@aequans, и ещё. n-стишия. Очередной тупой вопрос. Если я несу ересь и говорю непонятное, переспроси, я уточню))
Я так понимаю, что у всех у них есть название только в том случае, если есть...эээ... узор рифмы и их можно назвать...эээ... жанром. Это так?
Может ли быть просто пятистишие - не _пятистишие_ и не лимерик, а просто пять строк? Катрен и аппендицит.
Ну вот как у тебя в стихотворении - просто восьмистишие, а не октава. По два катрена, и ничего эдакого.
 

Green Eyes

Сказка для Шахрияра
Наш человек
Местное время
22:41
Регистрация
25 Окт 2018
Сообщения
3,694
Репутация
0
Награды
1
Пол
Женский
Да я как то и не сомневался в этом.
Уверен, большинство пишущих знать не знают обо всех этих "центуионах и клаудерах"
У меня все просто: строка, рифма, смысл.
Поавда с последним текстом оказия вышла. Не смог строку соблюсти, как ни ломал голову. Расстроился. И в топку жаль выбросить. Все ж неделю оно мне в голову стучалось.Показал знакомой поэтессе, еще с тех, соетских времен. Она сказла, забей, все норм, так бывает, это нормально вообще, и дала ссылку на кучу стихов Асадова.
Я поскрипел поскрипел, и сказал себе: хорошо, пусть это будет еще одним исключенем из твоих правил:sarcastic:

Так оно у тебя в теме или еще нет?
Приглашай в гости

@aequans, спасибо за гостеприимство
Будет интересна дискуссия НЕ о технике, если вдруг решишься
 

aequans

Выдающийся
Наш человек
Новый участник
Местное время
14:41
Регистрация
11 Фев 2019
Сообщения
3,554
Репутация
0
Награды
1
Пол
Нейтральный
Меня вот сквикает поэтизм с неполногласием.
это ты про то, что в слове "льну" гласных явно больше одной, но меньше двух?


Почти у любого относительно здорового человека идеальное чувство ритма. Весь наш организм подчиняется ритмам, весь окружающий мир ритмичен.
Весь вопрос в чуткости, которую сабж хочет проявлять.
Ритмы, что внутри, тоже у каждого свои. У кого как душа слышит!


Любой человек знает свой родной язык недостаточно хорошо к моменту окончания школы. Даже если он был отличником.
и даже к моменту выхода на пенсию.


Провокационненько))
Есть что возразить по существу?)


Кого-то прямо моя речь сейчас бесит с кучей непонятных слов
Если кто-то не может понять или хотя бы предположить их значение хотя бы по контексту - пусть злится на себя.


Вот рифмы классифицируются по 1. положению в строфе (охватная, смежная...), 2. по слоговому объёму (женская, мужская... и открытая, закрытая), 3. по характеру звучания (богатая, бедная...). Так?
Корректно было бы сказать, что 1 и 2 - технический момент, а 3 - вопрос мастерства?
1 и 2 - технический момент.
3 может быть как техническим моментом, так и вопросом мастерства. Например, Алина Витухновская очень хороша в разыгрывании бедных рифм. Умеет ли она при этом вообще в рифму богатую - я хз.


Я как-то раз читала исследование (по-моему, я тебе о нём рассказывала) о том, что ямб хорош для описания пути/путешествия/дороги.
1. Не помню.
2. Эммм?
А как же "выхожу один я на дорогу"?


Мы услышим дождь независимо от того, чем его простучать - палочкой, клавишей, струной, пальцем или жидкостью.
Это спорное утверждение.
Не могу отмести его сходу (надо осмыслить), но заранее говорю, что очень вряд ли соглашусь с ним впоследствии.
 

aequans

Выдающийся
Наш человек
Новый участник
Местное время
14:41
Регистрация
11 Фев 2019
Сообщения
3,554
Репутация
0
Награды
1
Пол
Нейтральный
- Это может не иметь смысла, потому что слишком много данных поступает вместе с ритмом, включая самые мощные - вербальные.
Есть проверочное действие.
Если ударить человека по голове кувалдой, он поймёт это вполне однозначно. Любой человек.

Хотя ритмический рисунок этого действия очень прост, и информации передано ровно один бит.

Никто не начнёт сомневаться: "может быть, мне стоит сходить за хлебом? Или у меня ширинка расстёгнута?"

))

Если есть такое предельное упрощение ситуации, при котором теория верна всегда,

то мы можем работать над выяснением степени этого самого упрощения, необходимого для решения конкретных задач.
 

aequans

Выдающийся
Наш человек
Новый участник
Местное время
14:41
Регистрация
11 Фев 2019
Сообщения
3,554
Репутация
0
Награды
1
Пол
Нейтральный
- ты хотел поговорить не только о технике? Да, давай поговорим не о ней.
Интересно, какие еще аспекты кроме техники тебе интересны)
Любые. О чём бы ты хотела поговорить?


пожалуйста, пропрепарируй мои стихи)
Я не умею.
Мне не дано.
Я изучаю закономерности и учусь, а не анализирую конкретные тексты. Иногда я это делаю - но речь точно не идёт о "препарировании".

Могу попробовать с конкретным стихом. С каким?


- анализируешь ли ты прозу?
Точно нет. Даже на Набокова никак отзыв не напишу((


Может ли быть просто пятистишие - не _пятистишие_ и не лимерик, а просто пять строк? Катрен и аппендицит.
Конечно. Может быть сколькоугодностишие.
Если строчка не рифмуется - такая рифма называется холостой. Но на строфическом строении это не отображается.

Подняли трупы, понесли
И в лоно хладное земли
Чету младую положили.
Алеко издали смотрел
На всё... когда же их закрыли
Последней горстию земной,
Он молча, медленно склонился
И с камня на траву свалился.

Никто не вычитает эту строку при подсчёте)
 

pinky

последний цвет
Наш человек
Местное время
14:41
Регистрация
11 Фев 2019
Сообщения
2,231
Репутация
0
Награды
2
Местоположение
СПб
Пол
Нейтральный
Ритмы, что внутри, тоже у каждого свои. У кого как душа слышит!
Сердцу об этом расскажи))

А как же "выхожу один я на дорогу"?
А вот лиргер там как раз никуда не ходит. У него там аллегория и повседневность описательность.

Есть что возразить по существу?)
Пожалуй, нет. Просто здесь есть элемент воспитательной работы с читателем, а это отдельная тема, от которой меньше полшага до "искусство должно учить"))

Это спорное утверждение.
Не могу отмести его сходу (надо осмыслить), но заранее говорю, что очень вряд ли соглашусь с ним впоследствии.
Может быть. Но нас на уроках музыки этим в самую душу отметелили столько раз (и в общеобразовательной, и в музыкалке), что я давно на эту тему не рефлексировала. Что же, будет тема для обсуждения.


Если есть такое предельное упрощение ситуации, при котором теория верна всегда,
то мы можем работать над выяснением степени этого самого упрощения, необходимого для решения конкретных задач.
Я знаю. Но если само по себе оно не имеет прикладного значения, а ты над этой теорией долго работал, то есть риск когнитивного искажения, когда это будет иметь прикладное значение только в твоей голове. С выводом "здесь наблюдается диссонанс сюжетного и поэтического ритмов". Мне такой новый таракан нафиг не нужен)

Добавлено через 1 минуту

Конечно. Может быть сколькоугодностишие.
Я не о том.
Я про восьмистишие и октет. Но забей. Сама разберусь.
 

aequans

Выдающийся
Наш человек
Новый участник
Местное время
14:41
Регистрация
11 Фев 2019
Сообщения
3,554
Репутация
0
Награды
1
Пол
Нейтральный
он никогда не приструнит тех, кто злоупотребляет его добротой и это его неумение дать отпор в резких выражениях...
Мне дороги все комментарии, Алекс - ведь о любом комментарии можно сказать, что это слова, вызванные к жизни моей темой.
Да и жемчуг хорошей мысли можно встретить где угодно. А что комментарий может быть не вполне по теме - так он и не мешает же.
А почитать и понять?
Ну так я же говорю - задавайте вопросы! Я здесь жду вопросов)


Сердцу об этом расскажи))
Так и пульс у каждого свой. Я уже молчу, что одни и те же 80 ударов в минуту ты, я и моя дочь ощущаем совершенно по-разному.


А вот лиргер там как раз никуда не ходит.
И по большому не ходит? Это опасно, возможен разрыв лиргера, потом весь стих вычищать! :angry7:

(короче, можно ссылку на само исследование? я с трудом себе представляю ход этой мысли)


Пожалуй, нет. Просто здесь есть элемент воспитательной работы с читателем, а это отдельная тема, от которой меньше полшага до "искусство должно учить"))
Искусство никого ничему учить не может.
Люди - другое дело)


я давно на эту тему не рефлексировала.
Самое простое. Каверы.
Одна песня - один ритм - два исполнения - два восприятия.


если само по себе оно не имеет прикладного значения, а ты над этой теорией долго работал, то есть риск когнитивного искажения, когда это будет иметь прикладное значение только в твоей голове. С выводом "здесь наблюдается диссонанс сюжетного и поэтического ритмов".
Если такая настройка возможна - я хочу этот апгрейд себе в голову!


Я не о том.
Я про восьмистишие и октет.
Восьмистишие может как быть, так и не быть октавой. Пятистишие может как быть лимериком, так и не быть им. Стихотворение из 14 строк может быть сонетом или несонетом.
Ты об этом?

Добавлено через 1 минуту

Пожалуйста, возьми Стокгольмский Синдром.
ОК
но не прямо сейчас


это ты первый написал, что хотел бы не только техническую сторону здесь обсуждать.
Я хочу обсуждать то, о чём меня спрашивают. Это раз.
Мне дико интересно, какую именно тему ты предложишь. Это два.
 

Green Eyes

Сказка для Шахрияра
Наш человек
Местное время
22:41
Регистрация
25 Окт 2018
Сообщения
3,694
Репутация
0
Награды
1
Пол
Женский
@aequans, ок, стулья от Синдрома - завтра, заявка на дико интересную тебе тему - сейчас) Но - когда сможешь, не срочно

Звуки- при прочтении стихов.
Как сочетание звуков создает образ или влияет на него.
Какие звуковые сочетания проникают именно в твое сознание - так, что не можешь им сопротивляться, например?

Считаешь ли, что твои стихи передают звучание твоего голоса?
Слышишь ли ты " голос" некоторых авторов когда читаешь их стихи?

До встречи :bye:
 

pinky

последний цвет
Наш человек
Местное время
14:41
Регистрация
11 Фев 2019
Сообщения
2,231
Репутация
0
Награды
2
Местоположение
СПб
Пол
Нейтральный
Так. Ладно. По существу.
можно ссылку на само исследование? я с трудом себе представляю ход этой мысли
Ох, это давно было. Я поищу, скину в почту, как найду.
Восьмистишие может как быть, так и не быть октавой. Пятистишие может как быть лимериком, так и не быть им. Стихотворение из 14 строк может быть сонетом или несонетом.
Ты об этом?
Да. И если я, например, не знаю назубок все эти формы и их схемы, то какой самый простейший способ вычислить несонет, неоктет и проч?
Я додумалась только до того, что если во всех строчках всех строф перекрёстная рифма и количество строк чётное, то это просто стайка четверостиший (ну плюс двустишие мб).
Я права? Или бывают формы, где во всех строфах просто скачут рифмы в стиле БеБе БеБе, а это внезапно фигак и стегозаврахий?
 

aequans

Выдающийся
Наш человек
Новый участник
Местное время
14:41
Регистрация
11 Фев 2019
Сообщения
3,554
Репутация
0
Награды
1
Пол
Нейтральный
Да. И если я, например, не знаю назубок все эти формы и их схемы, то какой самый простейший способ вычислить несонет, неоктет и проч?
Ну возьми хотя бы четверостишие. Оно может быть перашком, порошком, частушкой, эпиграммой, эпитафией...


бывают формы, где во всех строфах просто скачут рифмы в стиле БеБе БеБе, а это внезапно фигак и стегозаврахий?
Твой вопрос касается соотношения твёрдых форм и более вольных форматов.
Отвечу. Чуть позже и как смогу.

А пока - реагируя на запросы публики, делю тему на две.
 

aequans

Выдающийся
Наш человек
Новый участник
Местное время
14:41
Регистрация
11 Фев 2019
Сообщения
3,554
Репутация
0
Награды
1
Пол
Нейтральный
Да. И если я, например, не знаю назубок все эти формы и их схемы, то какой самый простейший способ вычислить несонет, неоктет и проч?
Я додумалась только до того, что если во всех строчках всех строф перекрёстная рифма и количество строк чётное, то это просто стайка четверостиший (ну плюс двустишие мб).
Я права? Или бывают формы, где во всех строфах просто скачут рифмы в стиле БеБе БеБе, а это внезапно фигак и стегозаврахий?

Соотношение твёрдых и более мягких форм.

Некоторые стихотворения принадлежат к числу твёрдых форм.
Это значит - написаны они могут быть только так, и никак иначе.

Примеры - триолет, рондо, вирэлэ, танкетка.
Всем известные перашки и порошки также относятся к твёрдым формам.

В твёрдой форме жёстко задана рифма, схема рифмовки, а зачастую - и тематика, и особенности написания. Так, хайку должно содержать образ, отсылающий к природе, а порошок не может содержать заглавных букв и знаков препинания.

В совокупности это даёт нам два факта.
1. Написать произведение в твёрдой форме можно лишь намеренно, задавшись такой целью, это нельзя сделать случайно.
2. Если читатель знаком с конкретной твёрдой формой - он всегда сможет распознать её среди прочих текстов.

Количество твёрдых форм потенциально могло бы быть бесконечным, но актуальны те, которые освящены культурной традицией.

Например, 9-4-6 - ритмическая основа для хайку ничуть не хуже, чем 5-7-5, но есть конвенция - считать за хайку стихотворный текст именно с таким расположением слогов.

Читатель, столкнувшийся с примером ранее не знакомой ему твёрдой формы, вероятнее всего, не сможет понять, что перед ним именно твёрдая форма, а не отдельный текст.

Наряду с этим среди текстов можно выделить более свободные форматы (жанры) - например, оду, элегию, балладу, эпиграмму и проч.
В текстах такого рода заданы лишь некоторые особенности, а в остальном они полагаются на сугубый авторский произвол.
Например, элегия - это стихотворение раздумчиво-созерцательного толка. Будет ли она написана ямбом или хореем, в двенадцать строк или в тридцать, вызвана ли созерцательная раздумчивость лирического героя прогулкой по кладбищу или наблюдением за ночным моргом - совершенно неважно.
В настоящее время позиция жанра предельно ослаблена, и принято говорить о формате - постмодернистские игры с материалом сделали критерий соответствия текста конкретным условиям необязательным, ненужным, отвлекающим от сути высказывания, да и деконструкции подвергалось уже, кажется, всё, что только можно (и нельзя).

Что же до твёрдых форм, то они
1. Представляют собой прекрасную тренировку - если человек, задавшись целью написать рондель, и правда способен его написать, то с уверенностью можно сказать - базовым уровнем стихосложки он владеет.
2. Представляют значительный исторический интерес.
3. Способны доставлять дополнительное эстетическое удовольствие за счёт того, что "это не просто гладко написано, а ещё и по классическим образцам".
 

aequans

Выдающийся
Наш человек
Новый участник
Местное время
14:41
Регистрация
11 Фев 2019
Сообщения
3,554
Репутация
0
Награды
1
Пол
Нейтральный
Звуки- при прочтении стихов.
Как сочетание звуков создает образ или влияет на него.
Какие звуковые сочетания проникают именно в твое сознание - так, что не можешь им сопротивляться, например?
Считаешь ли, что твои стихи передают звучание твоего голоса?
Слышишь ли ты " голос" некоторых авторов когда читаешь их стихи?
Это тесно смыкается с заданным выше вопросом Пинки.

Звуковая организация стиха - фоника (евфония).
Звуки у меня не создают образов - я тактильщик. У меня звуки образам жёстко подчинены, и никаких "взбрыков" не бывает. Думаю, будь я аудиалом, ответил бы более развёрнуто.

По той же причине никакого "не можешь сопротивляться звукам" у меня не бывает - только образам, мыслям, ощущениям.

Да, мои стихи передают мой голос, и я стараюсь подчеркнуть это, когда читаю их вслух. Мне важно использовать интонации и особенности речи, которые у других встретишь нечасто. В то же время очень люблю, когда мои стихи читают без оглядки на это, своим голосом. То есть у меня нет цели "выразить себя" через чтение, скорее это процесс естественный.

Нет, когда читаю чужие стихи, я слышу свой голос, а не голос автора. И не уверен, что кто-то вообще слышит автора.
 

pinky

последний цвет
Наш человек
Местное время
14:41
Регистрация
11 Фев 2019
Сообщения
2,231
Репутация
0
Награды
2
Местоположение
СПб
Пол
Нейтральный
Я как-то раз читала исследование (по-моему, я тебе о нём рассказывала) о том, что ямб хорош для описания пути/путешествия/дороги.
Я давно так не смеялась.
Это я так запомнила фрагмент из Кирилла Тарановского "О поэзии и поэтике". Речь там вообще о пятистопном хорее, и передёрнула я так, что аж голова кружится))
@aequans, ссылка в вацапе. Прости пожалуйста. Не память, а чёрт знает что)

Добавлено через 10 минут

ап.
А как же "выхожу один я на дорогу"?
самое смешное, что и оно там упоминается)
 

aequans

Выдающийся
Наш человек
Новый участник
Местное время
14:41
Регистрация
11 Фев 2019
Сообщения
3,554
Репутация
0
Награды
1
Пол
Нейтральный

aequans

Выдающийся
Наш человек
Новый участник
Местное время
14:41
Регистрация
11 Фев 2019
Сообщения
3,554
Репутация
0
Награды
1
Пол
Нейтральный
О жанрах в разных видах творчества

Виды творчества друг от друга обособлены. Любые параллели в них - условность.
Например, портрет - это жанр живописи. В фотографии возможен фотографический портрет, а в скульптуре - скульптурный портрет. Это уточняющее определение может опускаться, но из этого не следует, что скульптурный портрет равен художественному и подчиняется тем же правилам.

Из одного вида творчества в другой невозможно заимствование. Пейзажная зарисовка не может быть плагиатом пейзажа, а скульптурный натюрморт - плагиатом фотографического, даже если максимально на нём основан.

Можно провести параллель с биологической классификацией - дельфин не является рыбой, даже если живёт в той же среде и имеет плавники. Он принадлежит к другому классу живых существ. Дельфин может взаимодействовать с рыбой, его можно метафорически уподобить рыбе, его можно по незнанию с рыбой перепутать - но он не рыба.

Именно по этой причине вопрос взаимодействия разных направлений творчества был мне всегда особенно интересен. Потому что два разных формата, рассматривая одну идею, используют два разных инструментария, что даёт совсем другую степень её раскрытия.

Также в этой связи интересен вопрос о творческом импульсе. Побуждение, заставляющее художника рисовать картину, а поэта писать стихотворение - одно и то же это чувство или нет? Может ли творец, чувствующий свою творческую усталось, без потерь переключиться на другой жанр? Моё мнение - может; но оно скорее интуитивное.
 

aequans

Выдающийся
Наш человек
Новый участник
Местное время
14:41
Регистрация
11 Фев 2019
Сообщения
3,554
Репутация
0
Награды
1
Пол
Нейтральный
О времени и пространстве

Существует один часто тиражируемый момент, с которым я не согласен категорически.
Сначала приведу само утверждение, за формулировку спасибо лукэтми.

Разные виды искусства – живут, распространяются, транслируются, либо в пространстве, либо во времени. Либо может быть совокупность пространства и времени, тогда искусство относится к пространственно-временным.

Временные искусства – это те виды искусства, которые распространяются во времени, а именно: музыка, танец, мимика. Время не имеет никакого отношения ни к скульптуре, ни к архитектуре, ни к живописи, так как они относятся к группе пространственных искусств.

К пространственным видам искусства следует относить те виды искусства, которые живут в пространстве, распространяются в пространстве. Это прежде всего изобразительное искусство, графика, архитектура, скульптура, и т.д.

Театр, как и кино, занимает промежуточное положение между группой временных искусств и группой пространственных искусств. Так как это искусство синтетическое.

Таким образом театр мы относим к пространственно-временным искусствам.

Прежде всего, стоит разделять время внутреннее и внешнее, пространство внутреннее и внешнее.
Фильм идёт полтора часа. Мы не можем посмотреть его ни за десять минут, ни за десять часов. Полтора часа - это внешнее время фильма, длительность его оболочки.
За это время герой фильма успел родиться, подрасти, оказаться Избранным среди волшебников, укротить мантикору, поцеловать вредную рыжую девчонку и уехать к бабушке на каникулы. События фильма охватывают двенадцать лет: это - внутреннее время фильма, длительность его событийного ряда.
Ставить знак равенства между внутренним и внешним временем - не очень.

Возьмём картину. Да хоть Айвазовского, если вам нравится Айвазовский.
Картина имеет размер два метра на четыре - это её внешнее пространство.
На картине изображён участок побережья и море, триста метров в длину и два километра к горизонту, такой же ширины участок неба - это её внутреннее пространство.

Динамика картины такова, что художник передал мерный плеск волн, движение облаков; вот тот отрезок времени, который зритель представляет себе запечатлённым на картине, ритм этих волн, пройденный облаком за определённое время отрезок неба, - это внутреннее время картины.
Картина содержит такое количество подробностей, что зритель (данный конкретный) может рассмотреть их за семь минут, а если уделит особое внимание барашку справа (который автору особенно удался) - то за двадцать две минуты. Это и есть внешнее время картины.

Любое произведение искусства обладает всеми этими четырьмя характеристиками. Музыка не звучит в нулевом пространстве, а фотографию не рассматривают ноль секунд. Если мы говорим о фактах, а не об абстракциях, любое деление видов искусства на "временные" и "пространственные" условно и не имеет практического применения (кроме гонораров спекулирующих на этом искусствоведов).
 

pinky

последний цвет
Наш человек
Местное время
14:41
Регистрация
11 Фев 2019
Сообщения
2,231
Репутация
0
Награды
2
Местоположение
СПб
Пол
Нейтральный
Читатель, столкнувшийся с примером ранее не знакомой ему твёрдой формы, вероятнее всего, не сможет понять, что перед ним именно твёрдая форма, а не отдельный текст.
Печально. Я надеялась, есть хоть какая-то закономерность. Но ладно. Будем изучать. Спасибо!

Из одного вида творчества в другой невозможно заимствование. Пейзажная зарисовка не может быть плагиатом пейзажа
Этот текст проводит знак равенства между заимствованием и плагиатом. А тем временем, заимствование - художественный приём, а плагиат - присвоение авторства.
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ