О личности Сталина

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Алекса

Выдающийся
Заслуженный
Местное время
19:16
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
3,388
Репутация
0
Пол
Женский
О, если б ты прожил ещё полвека — никто б не разменял великую космическую одиссею на ай-поды и компьютерные игры.
Ты сделал Россию тем, чем она не была никогда — самой сильной страной на земном шаре. Ни одна империя за всю историю человечества никогда не была сильна так, как Россия при тебе.
Захар Прилепин "Письмо товарищу Сталину"


текст полностью:
Мы поселились в твоём социализме.
Мы поделили страну созданную тобой.
Мы заработали миллионы на заводах, построенных твоими рабами и твоими учёными. Мы обанкротили возведённые тобой предприятия, и увели полученные деньги за кордон, где построили себе дворцы. Тысячи настоящих дворцов. У тебя никогда не было такой дачи, оспяной урод.
Мы продали заложенные тобой ледоходы и атомоходы, и купили себе яхты. Это, кстати, вовсе не метафора, это факт нашей биографии.
Поэтому твоё имя зудит и чешется у нас внутри, нам хочется, чтоб тебя никогда не было.
Ты сохранил жизнь нашему роду. Если бы не ты, наших дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах, аккуратно расставленных от Бреста до Владивостока, и наш вопрос был бы окончательно решён. Ты положил в семь слоёв русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семени.
Когда мы говорим о себе, что мы тоже воевали, мы отдаём себе отчёт, что воевали мы только в России, с Россией, на хребте русских людей. Во Франции, в Польше, в Венгрии, в Чехословакии, в Румынии, и далее везде у нас воевать не получилось так хорошо, нас там собирали и жгли. Получилось только в России, где мы обрели спасение под твоим гадким крылом.
Мы не желаем быть благодарными тебе за свою жизнь и жизнь своего рода, усатая сука.
Но втайне мы знаем: если б не было тебя — не было бы нас.
Это обычный закон человеческого бытия: никто не желает быть кому-то долго благодарным. Это утомляет! Любого человека раздражает и мучит, если он кому-то обязан. Мы хотим быть всем обязанными только себе — своим талантам, своему мужеству, своему интеллекту, своей силе.
Тем более мы не любим тех, кому должны большую сумму денег, которую не в состоянии вернуть. Или не хотим вернуть.
Поэтому мы желаем обставить дело так, что мы как бы и не брали у тебя взаймы, а заработали сами, или нам кто-то принёс в подарок сто кг крупных купюр, или они валялись никому не нужные — да! прекрасно! валялись никому не нужными! и мы их просто подобрали — так что, отстань, отстань, не стой перед глазами, сгинь, гадина.
Чтоб избавиться от тебя, мы придумываем всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерства, в жанре тупого вранья, в жанре восхитительной и подлой демагогии.
Мы говорим — и тут редкий случай, когда мы говорим почти правду — что ты не жалел и периодически истреблял русский народ. Мы традиционно увеличиваем количество жертв в десятки и даже сотни раз, но это детали. Главное, мы умалчиваем о том, что самим нам нисколько не дорог ни этот народ, ни его интеллигенция. В сегодняшнем семимильном, непрестанном исчезновении населения страны и народной аристократии, мы неустанно и самозабвенно виним — какой очаровательный парадокс! — тебя! Это ведь не мы убили русскую деревню, русскую науку и низвели русскую интеллигенцию на уровень босяков и бастардов — это, не смейся, всё ты. Ты! Умерший 60 лет назад! А мы вообще ни при чём. Когда мы сюда пришли — всё уже сломалось и сгибло. Свои миллиарды мы заработали сами, своим трудом, на пустом месте! Клянёмся нашей мамой.
В крайнем случае, в отмирании русского этноса мы видим объективный процесс. Это ведь при тебе людей убивали, а при нас они умирают сами. Ты даже не успевал их так много убивать, как быстро они умирают сегодня по собственной воле. Объективность, не так ли?
Ещё мы уверенно говорим, что Победа состоялась вопреки тебе.
Правда, немного странно, но с тех пор в России почему-то ничего не получается вопреки. Например, она никак не становится разумной и сильной державой ни вопреки, ни даже благодаря нам и нашей созидательной деятельности. Опять парадокс, чёрт возьми.
Мы говорим, что ты сам хотел развязать войну, хотя так и не нашли ни одного документа, доказывающего это.
Мы говорим, что ты убил всех красных офицеров, и порой даже возводим убиенных тобой военспецов на пьедестал, а тех, кого ты не убил, мы ненавидим и затаптываем. Ты убил Тухачевского и Блюхера, но оставил Ворошилова и Будённого. Поэтому последние два — бездари и ублюдки. Если б случилось наоборот, и в живых оставили Тухачевского и Блюхера, то бездарями и ублюдками оказались бы они.
Как бы то ни было, мы твёрдо знаем, что ты обезглавил армию и науку. То, что при тебе мы вопреки тебе имели армию и науку, а при нас не разглядеть ни того, ни другого, не отменяет нашей уверенности.
Мы говорим, что накануне ужасной войны ты не захотел договориться с «западными демократиями», при том, что одни «западные демократии», как мы втайне знаем, сами прекрасно договаривались с Гитлером, а другие западные, а также отдельные восточные демократии исповедовали фашизм, и строили фашистские государства. Мало того, одновременно финансовые круги неземным светом осиянных Соединённых Штатов Америки вкладывали в Гитлера и его поганое будущее огромные средства.
Мы простили всё и всем, мы не простили только тебя.
Тебя ненавидели и «западные демократии», и «западные автократии», и эти самые финансовые круги, и ненавидят до сих пор, потому что помнят с кем имели когда-то дело.
Они имели дело с чем-то по всем показателям противоположным нам. Ты — иная точка отсчёта. Ты другой полюс. Ты носитель программы, которую никогда не вместит наше местечковое сознание.
Ты стоял во главе страны, победившей в самой страшной войне за всю историю человечества.
Ненависть к тебе соразмерна только твоим делам.
Ненавидят тех, кто делает. К тем, кто ничего не делает, нет никаких претензий. Что делали главы Франции, или Норвегии, или, скажем, Польши, когда началась та война, напомнить?
Они не отдавали приказ «Ни шагу назад!». Они не вводили заград-отряды, чтобы «спасти свою власть» (именно так мы, альтруисты и бессеребренники, любим говорить о тебе). Они не бросали полки и дивизии под пули и снаряды, ни заливали кровью поля во имя малой высотки. Они не заставляли работать подростков на военных заводах, они не вводили зверские санкции за опоздание на работу. Нет! Миллионы их граждан всего лишь, спокойно и ответственно, трудились на гитлеровскую Германию. Какие к ним могут быть претензии? Претензии всего мира обращены к тебе.
При тебе были заложены основы покорения космоса — если б ты прожил чуть дольше, космический полёт случился бы при тебе — и это было бы совсем невыносимо. Представляешь? — царь, усатый цезарь, перекроивший весь мир и выпустивший человека, как птенца, за пределы планеты — из своей вечно дымящей трубки!
О, если б ты прожил ещё полвека — никто б не разменял великую космическую одиссею на ай-поды и компьютерные игры.
Да, к тому же, при тебе создали атомную бомбу — что спасло мир от ядерной войны, а русские города от американских ядерных ударов, когда вместо Питера была бы тёплая и фосфоресцирующая Хиросима, а вместо Киева — облачное и мирное Нагасаки. И это было бы торжеством демократии, столь дорогой нам.
Ты сделал Россию тем, чем она не была никогда — самой сильной страной на земном шаре. Ни одна империя за всю историю человечества никогда не была сильна так, как Россия при тебе.
Кому всё это может понравиться?
Мы очень стараемся и никак не сумеем растратить и пустить по ветру твое наследство, твоё имя, заменить светлую память о твоих великих свершениях — чёрной памятью о твоих, да, реальных, и, да, чудовищных преступлениях.
Мы всем обязаны тебе. Будь ты проклят.
Российская либеральная общественность.
Записал Захар Прилепин
 

Чира Бедокур

Мастер
Заслуженный
Местное время
23:16
Регистрация
21 Мар 2018
Сообщения
29,767
Репутация
445
Уровень
1
Награды
14
Местоположение
дикий берег Кошколя
Пол
Мужской
О, если б ты прожил ещё полвека

Прошло 66 лет с того момента, как умер Сталин. Многие архивные документы раскрыты. Имена жертв стали известны. Вскрываются все новые подробности преступлений сталинского режима.
Пик Большого террора пришелся на 1937-1938 годы. Сколько же политических заключенных было приговорено к высшей мере наказания за этот период? Известны справки спецотдела МВД о количестве осужденных по делам НКВД за 37-38 годы.
93043_900.jpg


Итак, только по официальным данным мы видим: ВМН (высшая мера наказания) - 745 220 человек. Получается, что в день расстреливали больше тысячи человек. А ведь это дела только органов НКВД.

Оправдывая лично Сталина, многие говорят "Мы ругаем Сталина, но кто написал четыре миллиона доносов?" или "Сталин же не лично расстреливал. Перегибы были на местах". Этому можно легко возразить тем, что Сталин лично расписался на 357 расстрельных списках. Больше только у Молотова - 372.

93333_900.jpg

Из этих документов мы видим, что лично Сталин принимал активное участие в проведении репрессий. Активно им способствовал и был полностью в курсе.

Защитники сталинского режима часто говорят, что расстреливали только в случае крайней необходимости. Однако, сохранились свидетельства и документы, которые говорят о том, что в органы НКВД спускали план, по которому должно было быть расстреляно определенное количество "врагов народа". В результате сотрудники соревновались между собой, пытаясь перевыполнить этот план.

93480_900.jpg

Еще один довод, что расстреливали только виновных. Но давайте вспомним, как проходили процессы, устроенные "тройками НКВД". Обвиняемый мог не присутствовать на процессе, часто приговор выносился заочно. Иногда, приговаривали сразу целыми списками. Приговоры обжалованию не подлежали. Приговор выносили по предоставленным материалам дела. Хотя, часто никаких материалов не было. Например в деле было только постановление об аресте, протокол допроса, протокол обыска и приговор.

93793_900.jpg


"Дело глухонемых". В 1937 году НКВД обвинило Ленинградский драмкружок в шпионаже. И все бы было не так странно, если бы все участники его не были глухонемыми. Это не помешало следователям приговорить 34 человека к расстрелу а 19 отправить в лагеря. И это не единственный подобный случай.

На авиационном московском заводе №24 обнаружились сразу все разведки мира. Троцкистская, японская, немецкая, германская, французская, латвийская. 5 террористических групп на одном заводе.
Источник:Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ). Ф. 76. Оп. 3. Д. 317. Российский государственный архив экономики (РГАЭ). Ф. 7515. Оп. 1. Д.27. РГАЭ. Ф.7515. Оп. 1. Д. 153. РГАЭ. Ф. 8044. Оп. 1. Д. 408.


Слышали про лагерь А.Л.Ж.И.Р.? Эта аббревиатура расшифровывается, как Акмолинский лагерь жен изменников Родины. то есть, жен репрессированных брали и отправляли в лагерь. Просто за то, что они жены людей, которых обвинили в измене Родине.

Такое стало возможно после приказа Сталина о Членах семей изменников Родины (Приказ ЧСИР).

94629_900.jpg

Как видим из приказа, не обязательно что-то совершать или говорить, достаточно быть просто родственником не того человека.

Чтобы ускорить процесс и получать нужные признания и фальсифицировать дела о террористическо-шпионских группах, нужно было заставить людей сознаться в том, чего они не совершали. Самый простой способ - это пытки.

94751_900.jpg

95217_900.jpg


шифротелеграмма И.В. Сталина секретарям обкомов, крайкомов и руководству НКВД—УНКВД о применении мер физического воздействия в отношении "врагов народа". Она положила начало применению "физического воздействия к допрашиваемым", по просту - пытки.

Ну и войну выиграли не благодаря Сталину, а вопреки. Благодаря великому подвигу советского народа. Когда началась война Сталин пропал на десять дней, исторический факт. Обращался по радио к гражданам СССР В. Молотов. Сталин был в прострации. В течение 8 дней, он не покидал свою дачу в Кунцево. Про него не говорили по радио, не писали газеты. Советский Союз был без лидера десять дней. Только 1 июля Сталин пришел в себя, а обратился к народу только 3 июля. Во время сталинской прострации, несколько членов Политбюро приехало к нему на дачу в Кунцево, Сталин испугался думая, что его будут арестовывать.

Вот, что пишет Микоян:

- Сталин встретил гостей испугано. Вжавшись в кресло, он спросил:

«Зачем приехали»?

Это показалось Микояну крайне странным, и он записал: «Сталин явно ожидал ареста».

Вот диалог, который произошел между Сталиным и Молотовым:

«— Зачем пришли?

— Создавать комитет обороны, — ответил Молотов.

— Кто во главе?

— Вы, товарищ Сталин.

— Хорошо».

Я часто слышал от людей старшего поколения принимавших участие в Великой Отечественной Войне такие слова «победили в войне только чудом». Понятное дело, речь о Великой Отечественной Войне, где отлаженная военная машина Третьего Рейха наконец то дала сбой, натолкнувшись на героическое сопротивление советского народа(!!!). И на бесспорное мужество бойцов РККА.

Перед началом войны Сталин уничтожил лучших военачальников и командиров. Вот что писали об этом современники и участники войны:
Маршал советского союза А.И.Еременко:

"Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии."

Маршал Советского союза А. М. Василевский:

"Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл."

Генерал армии А.В. Горбатов:

"Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь."

Только страна начала выбираться из ямы дичайшего капитализма, как на поверхность из щелей вылезли упыри-сталинисты. Хочется спросить упырей - а где вы были когда наследники большевиков рушили страну??? Не было вас! Вы все страстно желали воровать и разбогатеть на наследии СССР, а когда на повороте вас обошли более предприимчивые (читай более ловкие воры) вы резко вспомнили Сталина. Не врите хотя бы себе.
Сталинисты гораздо опаснее - сталинист якобы за благо для Родины, за благо через чудовищное насилие. Родине нужны жертвы - сталинист жаждет жертв, миллионы жертв. Жертвовать сталинист готов не собой, а другими.
 

Алекса

Выдающийся
Заслуженный
Местное время
19:16
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
3,388
Репутация
0
Пол
Женский
Оффтоп
 

Чира Бедокур

Мастер
Заслуженный
Местное время
23:16
Регистрация
21 Мар 2018
Сообщения
29,767
Репутация
445
Уровень
1
Награды
14
Местоположение
дикий берег Кошколя
Пол
Мужской
судя по объему, это - истерика.

Оффтоп


И еще, помню, как ты мне выговаривали за длинный пост. а он был раза в три короче

Оффтоп

Добавлено через 1 минуту

И ещё немного истерики...:wink:

Говоря о мерах "нормализации" сталинизма, которые и приводят к возникновению большого числа людей, оправдывающих преступления Иосифа Виссарионовича и его режима, можно вспомнить публикацию школьных учебников и методических пособий для учителей по истории России XX века под ред. А. Данилова и А.Филиппова, в которых сталинские репрессии называются «издержками» и представляются необходимым средством политического управления в трудное для страны время, в них говорится, что сталинские репрессии были, прежде всего, следствием трудной международной ситуации и других жизнеспособных альтернатив для Советской России не было.

Добавлено через 2 минуты

и ещё чуть-чуть истерики...

При Сталине погибло официально не 100 миллионов, а полтора, как по официальным на сегодня данным. Что это меняет? Полтора миллиона это очень много. При том, мы понимаем, что уголовников там меньшинство, к тому же в то время под уголовную статью попадали в тех ситуациях, за которые сегодня идёт порой административное правонарушение. Под статью мог пойти бухгалтер, который шел козлом отпущения, когда кредит с дебитом не сводился и даже простой продавец, за несдачу суммы в 5-7 рублей. И не придраться, оскверняют Сталина, ололо, это ж уголовники. Была даже легендарная "десяточка", когда не смогли доказать ничего, никакой зацепки, человеку рисовали полную ахинею в дело и отправляли на 10 лет в лагеря. Есть замечательная группа в ВК Бессмертный барак, которая публикует материалы реабилитированных после XX съезда. Их море.
:mf_bookread:
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
19:16
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
13,078
Репутация
584
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской
отлаженная военная машина Третьего Рейха наконец то дала сбой, натолкнувшись на героическое сопротивление советского народа(!!!). И на бесспорное мужество бойцов РККА.

Правда, вряд ли что получилось бы без советской науки и промышленности и сильной армии. Промышленность поднял Сталин, опять же, приняв довольно жёсткие решения. И насчёт армии он позаботился. Немцы были откровенно удивлены нашими танками и дальнобойными орудиями.

Впрочем, даже с поднятой промышленностью, никто не верил в победу СССР. Но, разумеется, Сталин, успевший подготовить страну к войне, так же активно и грамотно занимался разработкой стратегии во время войны. Чтобы понять, как воюет народ без толкового лидера - давайте посмотрим на последние военные "успехи" Российской Империи. Как-то они далековаты от подвига Сталина, сумевшего победить сильнейшую армию мира, поддерживаемую промышленностью, фактически, всей Европы.

Когда началась война Сталин пропал на десять дней, исторический факт. Обращался по радио к гражданам СССР В. Молотов. Сталин был в прострации. В течение 8 дней, он не покидал свою дачу в Кунцево.

Во-первых, нападение Гитлера вовсе не было неожиданностью. Так что, подобная реакция была бы просто необъяснимой. Во-вторых, и Жуков и Молотов свидетельствуют о напряженной работе Сталина и 21 июня и 22 июня и позже. В-третьих, в это время Сталин был болен(флегмонозная ангина), но он не предавал это огласке, чтобы не деморализовать народ. Как и до нападения Гитлера, Сталин продолжал работать так же упорно, выделяя минимум времени на лечение и отдых. При том, что в некоторые дни он не мог вообще ничего съесть из-за нарыва на горле.
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
19:16
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,071
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
@Хрюн Моржофф, странные вещи происходят с некоторыми людьми.
Понятно, что сталин - это уже было давно. И как бы не с нами.
Понятно, что при нём (а не он) победили в великой войне.
Понятно, что создали ядерное оружие и запустили спутник, а потом и человека в космос. При нём. Возможно (очень возможно) даже, что вопреки ему.
Но при всём при этом, прошлый век это всё-таки уже не средневековье. Это жизнь наших родителей и их родителей.
И вот этот упырь, параноик, и в целом крайне патологический тип, прямо и косвенно виновный в геноциде народов СССР, на чьих руках кровь как минимум сотен тысяч наших невиновных соотечественников и поломанные судьбы ещё многих миллионов, как бы уже и не упырь совсем.
Странное что-то происходит в головах некоторых наших современников.

@Алекса, сколько по вашему надо убить людей, чтобы человека уже однозначно можно было назвать преступником?
И, может у вас есть какие-нибудь критерии, по которым наглядно можно было бы посмотреть, за какие достижения сколько человек можно безнаказанно убить? По вашему.

Добавлено через 1 минуту

Немцы были откровенно удивлены нашими танками и дальнобойными орудиями.
Что как минимум странно. Учитывая очень плотное военно-техническое сотрудничество фашистской Германии и СССР вплоть до самого начала войны.
 

Чира Бедокур

Мастер
Заслуженный
Местное время
23:16
Регистрация
21 Мар 2018
Сообщения
29,767
Репутация
445
Уровень
1
Награды
14
Местоположение
дикий берег Кошколя
Пол
Мужской
@Кот, Они Николая Второго за Кровавое Воскресенье, к которому он не имеет никакого отношение, и за давку на Ходынке, к которой тот тоже не имеет никакого отношения прозвали Кровавым и расстреляли вместе с детьми и прислугой...а Сталина за репрессии, за войну готовы на руках носить...а ведь благодаря его чуткому руководству красную армию через всю Расею пинками гнали и мордой в Волгу окунули...из 27 миллионов, военные потери только 7..20 это мирное население...

Добавлено через 2 минуты

Немцы были откровенно удивлены нашими танками и дальнобойными орудиями.

немцы были откровенно удивлены такому количеству пленных в первые месяцы войны...массовому отступлению несокрушимой и легендарной...и мне кажется , если бы не осенняя распутица и последующая, на наше счастье суровая зима, вряд ли бы они на Волге остановились бы...
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
19:16
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
13,078
Репутация
584
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской
Но при всё при этом, прошлый век это всё-таки уже не средневековье. Это жизнь наших родителей и их родителей.
И вот этот упырь, параноик, и в целом крайне патологический тип, прямо и косвенно виновный в геноциде народов СССР, на чьих руках кровь как минимум сотен тысяч наших невиновных соотечественников и поломанные судьбы ещё многих миллионов, как бы уже и не упырь совсем.

Тут два момента:

1) Сталин был жесток, но не был беспрецедентно жесток, сравнивая с другими лидерами того времени. Ну, то есть, если бы был не Сталин, то его место занял бы не современный студент, а другой "боевой пидарас" того времени. И есть основания полагать, что результат мог быть гораздо хуже. С человеческими жизнями тогда не было принято церемониться. CCCР вырос на останках РИ, где тем более не было принято церемониться с жизнями простых людей, которые и составили население СССР. У власти были большевики, которые (согласно заветам Ильича) не собирались церемониться с жизнями людей.

2) Сталин избавил мир от гитлеровского фашизма. Мягкий лидер на месте Сталина означал бы последующее рабское положение одних народов и НАСТОЯЩИЙ геноцид других народов СССР, а не этот ваш непонятный "геноцид", который вы приписываете Сталину.

+ Роль Сталина отлично видна, в сравнении как с предыдущими, так и с следующими лидерами нашей страны. Что-то, "вопреки" Сталину всё отлично развивается из полной разрухи, а без него - загнивает и катится непонятно куда. Причём, катится довольно бодро - уже Хрущёву пришлось использовать армию(и применить огнестрельное оружие!) для подавления демонстрации.

Добавлено через 5 минут

немцы были откровенно удивлены такому количеству пленных в первые месяцы войны...массовому отступлению несокрушимой и легендарной...

@Хрюн Моржофф, если бы у немцев были основания считать нашу армию несокрушимой и легендарной, то они, уж наверное, они нападать бы не стали. Вы же сами выше писали, что СССР победил только чудом - так и есть - это распространённое мнение. Никто не верил в нашу победу. И это неверие основывалось не на мнении о нашей армии и промышленности, как о несокрушимых, а совсем наоборот.
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
19:16
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,071
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
Сталин был жесток, но не был беспрецедентно жесток
А... вот так вот... т.е. мог бы всех раскатать, а ограничился только несколькими миллионами... благодетель...

Сталин избавил мир от гитлеровского фашизма.
Эту чушь я даже комментировать не хочу. Потому как сталин привёл страну к войне, и благодаря ему СССР только чудом не стал частью третьего рейха.

К тебе у меня те же вопросы:
сколько по вашему надо убить людей, чтобы человека уже однозначно можно было назвать преступником?
И, может у вас есть какие-нибудь критерии, по которым наглядно можно было бы посмотреть, за какие достижения сколько человек можно безнаказанно убить? По вашему.

Добавлено через 5 минут

@Хрюн Моржофф, хоть сиквел снимай: "Адвокаты дьявола". :facepalm:
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
19:16
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
13,078
Репутация
584
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской
, если бы не осенняя распутица и последующая, на наше счастье суровая зима, вряд ли бы они на Волге остановились бы...

Наверное, можно было и самому догадаться, что Гитлер был в курсе того, какое у нас бывает бездорожье; и в курсе того, что у нас бывают зимы. И у вермахта была техника, приспособленная к бездорожью и была возможность вытаскивать застрявшие грузовики из грязи. А вот у РККА с этим были проблемы и застрявшие грузовики нужно было или сжигать или они доставались немцам.

Насчёт морозов - во-первых, Гитлер намеревался взять Москву до зимы. Но его планы были сорваны то ли благодаря то ли "вопреки" Сталину и советским солдатам - тут уж вы вольны выдумывать как угодно)) а когда морозы ударили, то даже топливо в баках замерзало. И, что удивительно - не только у Вермахта, но и у РККА. Но, да - из-за проблем со снабжением немцы действительно оказались не готовы к сильным морозам, как минимум, в плане обмундирования. Это правда.
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
19:16
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
13,078
Репутация
584
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской
Потому как сталин привёл страну к войне, и благодаря ему СССР только чудом не стал частью третьего рейха.

@Кот, а тебе не приходило в голову, что Европа не совсем случайно сливалась Гитлеру, как до, так и после нападения на СССР? А тебе не было интересно разобраться, что об этом говорили тогда? А говорили совершенно открыто: «Для нападения на СССР у вас достаточно самолетов, тем более, что уже нет опасности базирования советских самолетов на чехословацких аэродромах» - Чемберлен после подписания Мюнхенских соглашений.

Чтобы быть предельно кратким, приведу слова Сталина, в конце мая 1941 года в выступлении на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б): «Обстановка обостряется с каждым днем. Очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии... От таких авантюристов, как гитлеровская клика, всего можно ожидать, тем более, что нам известно, что нападение фашистской Германии на Советский Союз готовится при прямой поддержке монополистов США и Англии...».

@Кот, для того, чтобы СССР не стал частью третьего рейха, мало было поднять промышленность и подготовить армию. Поскольку весь запад был откровенно настроен против СССР, требовалась ещё и грамотная дипломатическая игра, чтобы СССР не оказался один против альянса Гитлера с США и Британией(а такая возможность, до какого-то момента, была вполне реальной и её приходилось учитывать).

Добавлено через 10 минут

===

И, может у вас есть какие-нибудь критерии, по которым наглядно можно было бы посмотреть, за какие достижения сколько человек можно безнаказанно убить? По вашему.

Это вопрос не совсем ко мне. На мой взгляд, Сталин был преступником и [относительно] кровавым упырём. Другое дело, что, во-первых, именно такой человек, не жалеющий ни себя ни других, сумел победить фашизм. А, во-вторых, другой человек его времени на месте Сталина легко мог бы переплюнуть его по кровавости, но вот по достижениям - вряд ли.

И вот к тебе, @Кот, вопрос: сколько человек, по-твоему, можно убить, чтобы спасти человечество от третьего Рейха? Взять, к примеру, тех же солдат - советская власть зачем-то их вооружала, посылала на фронт. И ведь знали же, сволочи, что там опасно, что там люди гибнут! Может быть, стоило сразу сдаться? А если нет, то где эта грань - сколько людей можно положить за то, чтобы сохранить будущим поколениям право на жизнь и свободу?
 

Шана

Shakugan no Shana
Заслуженный
Местное время
19:16
Регистрация
3 Янв 2016
Сообщения
22,783
Репутация
0
Местоположение
Замкадье
Пол
Женский
Другое дело, что, во-первых, именно такой человек, не жалеющий ни себя ни других, сумел победить фашизм.
И он смог всех организовать и потом поднять страну после войны. Это не получится отрицать.
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
19:16
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
13,078
Репутация
584
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской
И он смог всех организовать и потом поднять страну после войны. Это не получится отрицать.

Одно из главных его достижений(и преступлений) в том, что он успел поднять страну ДО войны.

В те времена страшный голод где только ни случался. А в СССР большая часть земли не плодородна. И западники отказались торговать с СССР иначе, чем за зерно -- это делалось поэтапно разными странами, но, в итоге, СССР был вынужден покупать станки за зерно. Без современных станков - не удалось бы быстро поднять промышленность и подготовить сильную армию. Но, в плюс ко всему, случился неурожай. И ценой станков стали голодные смерти миллионов... эту цену Сталин заплатил за то, чтобы СССР смог защищать себя от западной агрессии.
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
19:16
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,071
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
а тебе не приходило в голову, что Европа не совсем случайно сливалась Гитлеру
Не надо уходить в сторону от простых и конкретных вопросов. Тема не об этом.

На мой взгляд, Сталин был преступником и [относительно] кровавым упырём.
Вот. Это ответ. Особенно красноречиво звучит в контексте слово [относительно]. Собственно основной смысл именно в нём. Дальнейшие оправдания были уже лишними.

сколько человек, по-твоему, можно убить, чтобы спасти человечество от третьего Рейха?
Убить? Нисколько. Я ведь не говорил о погибших в боях. Я говорил именно о невинно убитых при непосредственном руководстве сталина. Бессмысленно и беспощадно.
Не стоит пытаться меня запутать, да ещё так примитивно. Хлопотно это. Да и просто глупо.
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
19:16
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
13,078
Репутация
584
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской
Не стоит пытаться меня запутать, да ещё так примитивно.

Я считаю, что, благодаря тому, что Сталин шёл на жёсткие меры, СССР сумел победить фашизм. И сумел быстро сделать Ядерную Бомбу. А то ведь, в Британии не было Сталина, "вопреки" которому хорошо работается и изобретается, поэтому в СССР бомба была уже в 49-м году, а в Британии только в 52-м. А в остальных странах - намного позже(кроме США, разумеется).

Вот. Это ответ. Особенно красноречиво звучит в контексте слово [относительно]. Собственно основной смысл именно в нём. Дальнейшие оправдания были уже лишними.

Очевидно же, что историческую личность бессмысленно судить современными мерками.

Но, если тебе известно о бессмысленно и беспощадно убитых невинных людях, при непосредственном руководстве Сталина, то расскажи о них, чтобы я тоже узнал. А то мне, почему-то известно, что времена были жёсткие. Различные "контрреволюционные элементы" убивали людей(особенно милиционеров) и совершали диверсии(в том числе, приводящие к смертям от голода). К этому добавилась вполне обычная для того времени "предвоенная истерия". А тут, вдруг, оказывается, что Сталин устраивал репрессии исключительно из лютой злобности. Ну, да, ну да. Но - давай свои аргументы, посмотрим.
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
19:16
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Насчёт морозов - во-первых, Гитлер намеревался взять Москву до зимы.

В первой и второй мировой войне важную роль играло то, на чьей стороне выступят США.
Ведь ключевую роль играла авиация: кто контролирует воздух и мировой океан, тот контролирует мир, тот и имеет военную инициативу. А империи наподобие гитлеровской, наполеоновской- они долго не живут, даже если что-то захватывают.
Даже если бы Гитлер захватил СССР, он всё равно бы не выиграл 2 МВ.
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
19:16
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
13,078
Репутация
584
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской
первой и второй мировой войне важную роль играло то, на чьей стороне выступят США.

Во второй мировой США повезло, что японцев подвела разведка(я имею ввиду Перл-Харбор). Было бы позорищем, если бы Япония так легко победила США. Ну и, конечно, США повезло, что они находились за океаном и им не пришлось отражать внезапное наступление Гитлера.

То есть, США успешно реализовали своё выгодное положение. И, собственно, они и сейчас так поступают, дестабилизируя ситуацию на нашем континенте.

Добавлено через 9 минут

===

Я сегодня что-то слишком разошёлся. Вот, как в теме про эволюцию, так и здесь, надо бы думать больше, а писать меньше :) то есть, в таких горячих и острых вопросах лучше стараться органичивать кол-во сообщений. Например, одно в день. Не слишком большое.

Добавлено через 18 минут

И, да, на всякий случай: если кто ещё захочет вступить со мной в спор, то хорошо бы потрудиться ознакомиться с моими сообщениями на этой и предыдущей странице. Ну, чтобы не объяснять одно и то же по 10 раз.
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
19:16
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
США повезло, что они находились за океаном и им не пришлось отражать внезапное наступление Гитлера.

Зато Гитлеру пришлось в 1943 отражать наступление США.
Сначала на Алжир и Италию, а потом и на Францию.
Такие операции США были возможны благодаря подавляющему превосходству в авиации.
 

Шана

Shakugan no Shana
Заслуженный
Местное время
19:16
Регистрация
3 Янв 2016
Сообщения
22,783
Репутация
0
Местоположение
Замкадье
Пол
Женский
его достижений(и преступлений) в том, что он успел поднять страну ДО войны.
Иногда не накажешь, никто ничего делать не будет.:10:

Добавлено через 26 секунд

Зато Гитлеру пришлось в 1943 отражать наступление США.
Бедненький.:pff:
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх Низ