Курица или яйцо? Слово или мысль?

Шана

Shakugan no Shana
Заслуженный
Местное время
23:32
Регистрация
3 Янв 2016
Сообщения
22,783
Репутация
0
Местоположение
Замкадье
Пол
Женский

Anarhist

Единомышленник
Наш человек
Местное время
23:32
Регистрация
25 Фев 2016
Сообщения
281
Репутация
0
Пол
Мужской
Слово и мысль сложно воспринимать отдельно друг от друга.
Вообще-то, нет. Если понимать, что это.

И всё таки, как думаете, что было раньше?
Здесь как-бы и вариантов быть не может.

Если задать вопрос несколько более конкретно: что появилось раньше, области Брока/Вернике или ассоциативные области, то ответ станет очевиден.
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
23:32
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
12,937
Репутация
574
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской
немного не в тему
Начало всех Начал, по Юрию Никитину:

Оффтоп

Добавлено через 13 минут

Оффтоп

Добавлено через 3 минуты

Оффтоп

Добавлено через 1 час 32 минуты

Оффтоп

:mosking: но вообще, это - фэнтези. Более того - Никитин пишет славянское фэнтези и это вот всё - это из предыстории, которую он к своему миру дописал. Так и называется - Начало всех Начал.

Добавлено через 26 минут

Оффтоп

- не сразу я смог принять Никитина, но, чем больше читаю, тем больше вникаю в его стиль и тем больше он мне нравится. Вообще же я начал это читать просто чтобы быстренько понять мир его фэнтези(со всеми этими славянскими богами и мифическими тварями и кто там кому родственник). Надеюсь, в этой книге таки дойдёт дело и до них.
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
23:32
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
12,937
Репутация
574
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской
У рептилий тоже рождаются яйца, значит, сперва было яйцо.

- Так что появилось раньше, курица или яйцо?)
- Анаконда!
))

Яйцо или курица?
Ответ на вечный вопрос:
Оффтоп
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
23:32
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский

комукак

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
23:32
Регистрация
18 Сен 2019
Сообщения
12,163
Репутация
0
Местоположение
мсква
Пол
Мужской
мысль рождает поступок,
поступок рождает привычку,
привычки рождают характер,
характер рождает судьбу
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
23:32
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
12,937
Репутация
574
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской
Слово и мысль сложно воспринимать отдельно друг от друга.
И всё таки, как думаете, что было раньше?

Как раз статья интересная о языках попалась.

В буквальном понимании, определённо любой речи предшествует какая-то мыслительная деятельность. Что касается статьи, то статья длинная, какое отношение к ней имеет вопрос темы - не ясно.

"В начале было Слово". С первых строк
Загадка. Так ли понял я намек?
...
Кто-то может выразить мысль без слов? А просто подумать её без них?
А будут ли слова без мысли со смыслом?

Что касается данной цитаты, то во-первых, не ясна физиология Господа, Его принципы функционирования; а во-вторых, наша речь далека от абсолютной однозначной точности, да и просто никто не описывает всего.

В данном случае, автор библейского стиха начал с того, что, по его мнению, имело смысл. И упомянутое им "слово"(как видно из последующего текста) получило физическое воплощение. Возможно, Господь при этом(или до этого) ещё много чего думал и говорил, но вот Иоанн счёл уместным начать своё повествование так:

От Иоанна 1:1-3,14-17

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
...
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
 

reader

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
23:32
Регистрация
20 Фев 2016
Сообщения
12,565
Репутация
10
Пол
Мужской
1601069185179164163.png
 

metropoliu

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
23:32
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
16,778
Репутация
188
Награды
4
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
Вероятно, в вопросе имеется ввиду куриное яйцо, тогда ответ такой: куриное яйцо появилось раньше курицы. Его снесла недокурица, которая обычно несла недокуриные яйца, но вот одно из яиц из-за мутации стало тем самым, которое мы нынче называем куриным. И из него уже вылупился цыплёнок обычной курицы.
А как же ДНК, из чего следует что курицу могла воспроизвести только курица, то есть, яйцо могла снести только курица - и никак иначе.
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
23:32
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
12,937
Репутация
574
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской
Вероятно, в вопросе имеется ввиду куриное яйцо, тогда ответ такой: куриное яйцо появилось раньше курицы. Его снесла недокурица, которая обычно несла недокуриные яйца, но вот одно из яиц из-за мутации стало тем самым, которое мы нынче называем куриным. И из него уже вылупился цыплёнок обычной курицы.
А как же ДНК, из чего следует что курицу могла воспроизвести только курица, то есть, яйцо могла снести только курица - и никак иначе.

А вы прочли то, что сами процитировали? Ответ там. Вам же знакомо слово "мутация" - вот, оно в цитате упомянуто. То есть, там речь о совершенно обычном эволюционном процессе - вся эволюция происходит так. Этот же "вопрос курицы и яйца" можно сформулировать и про оленят - "что появилось раньше - олени или оленята" - и про что угодно вообще. Все существующие ныне виды развились из чего-то другого, произошли от каких-то отличающихся предков.

Но, поясню: имеется ввиду, что недокурица(с её недокуриными яйцами) отличалась от курицы(с её куриными яйцами) незначительно. Именно поэтому назван не предшествующий курице вид, а упомянута "недокурица", имея ввиду, что это почти что курица. Эволюционный процесс - это процесс постепенных изменений.

Вот, например, подробнее о деталях этого процесса:
полезные мутации случаются крайне редко. Большинство - либо бесполезны либо незначительно вредят, но и прям совсем вредных тоже больше, чем полезных.

И что получается - животные с этими незначительными отклонениями размножаются, в среднем, со средней успешностью. В итоге, различные отклонения накапливаются. До тех пор, пока комбинация различных отклонений не приведёт к появлению значимого полезного отклонения, который будет положительно сказываться на размножении, и соответственно - будет распространяться в этой популяции.
 
Последнее редактирование:

metropoliu

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
23:32
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
16,778
Репутация
188
Награды
4
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
вы прочли то, что сами процитировали? Ответ там. Вам же знакомо слово "мутация" - вот, оно в цитате упомянуто. То есть, там речь о совершенно обычном эволюционном процессе - вся эволюция происходит так.
В процессе мутации может появиться например третий глаз, или вторая голова, но ни как не могут появиться члены которые не заложены генетически, например крылья, и такие мутанты не жизнеспособны.
Но, поясню: имеется ввиду, что недокурица(с её недокуриными яйцами) отличалась от курицы(с её куриными яйцами) незначительно. Именно поэтому назван не предшествующий курице вид, а упомянута "недокурица", имея ввиду, что это почти что курица.
«Недокурица» снесла «недояйцо», но из недояйца согласно ее днк вылупится все та же недокурица и ни что иное, из утиного яйца вылупится утёнок - цыплёнок из него никогда не появится.
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
23:32
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
12,937
Репутация
574
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской
Вероятно, в вопросе имеется ввиду куриное яйцо, тогда ответ такой: куриное яйцо появилось раньше курицы. Его снесла недокурица, которая обычно несла недокуриные яйца, но вот одно из яиц из-за мутации стало тем самым, которое мы нынче называем куриным. И из него уже вылупился цыплёнок обычной курицы.

А откуда появились яйца вообще? (не именно куриные)
«Недокурица» снесла «недояйцо», но из недояйца согласно ее днк вылупится все та же недокурица и ни что иное, из утиного яйца вылупится утёнок - цыплёнок из него никогда не появится.

@metropoliu, ваша любознательность прекрасна, но только жаль, что вы демонстрируете не только плохое владение логикой, но и плохую память. И мне приходится вам раз за разом разжёвывать, по-сути, одно и то же.

Смотрим то, что вы же сами цитировали:
куриное яйцо появилось раньше курицы. Его снесла недокурица, которая обычно несла недокуриные яйца, но вот одно из яиц из-за мутации стало тем самым, которое мы нынче называем куриным

- вы знаете, что такое гены и что в них "запрограммировано" развитие особи. Вы знаете, что такое мутации. В результате мутации потомок наследует изменённую "программу". И далее его организм строится по этой, изменённой "программе". И его потомки будут наследовать эту "изменённую" программу. При том, поскольку изменения незначительны, то эта новая особь будет скрещиваться с обычными особями и давать плодовитое потомство (ну, а если изменение получилось вредным и особь будет плохо размножаться, то такое изменение не распространится в популяции).
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
23:32
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
12,937
Репутация
574
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской
Но, поясню: имеется ввиду, что недокурица(с её недокуриными яйцами) отличалась от курицы(с её куриными яйцами) незначительно. Именно поэтому назван не предшествующий курице вид, а упомянута "недокурица", имея ввиду, что это почти что курица.
В процессе мутации может появиться например третий глаз, или вторая голова, но ни как не могут появиться члены которые не заложены генетически, например крылья, и такие мутанты не жизнеспособны.

У недокурицы уже были крылья и вообще, она почти ничем не отличалась от курицы. Эволюционный процесс - это процесс постепенных изменений - то есть, на каждом этапе потомок похож на родителей, но отличается от них.

Вы это каждый день можете наблюдать вокруг себя - какие дети бывают у родителей. А они похожи на родителей, но отличаются от них. А если вырастить клона, c точно такими же генами, то этот клон будет полностью похож на своего "родителя" - цвет глаз, волос, родинки, форма носа - всё, что обусловлено наследственной информацией, передающейся в генах, будет точно таким же. Но дети - не клоны. Каждый ребёнок отличается от родителей.

А вот как вообще развились крылья - это уже другой вопрос, рассмотренный в другой теме, где я вам уже отвечал. Вкратце - крылья развились из верхних конечностей, опять же, в результате постепенных изменений, каждое из которых давало какое-то преимущество. Разумеется, были и другие изменения - бесполезные и вредные и их было гораздо больше, чем полезных. Но распространились в популяции именно такие изменения, которые давали преимущество в размножении особи.
 

metropoliu

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
23:32
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
16,778
Репутация
188
Награды
4
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
- вы знаете, что такое гены и что в них "запрограммировано" развитие особи. Вы знаете, что такое мутации. В результате мутации потомок наследует изменённую "программу". И далее его организм строится по этой, изменённой "программе". И его потомки будут наследовать эту "изменённую" программу. При том, поскольку изменения незначительны, то эта новая особь будет скрещиваться с обычными особями и давать плодовитое потомство (ну, а если изменение получилось вредным и особь будет плохо размножаться, то такое изменение не распространится в популяции).
Мутации это генетические изменения под влиянием внутренних или внешних факторов, которые ни как не влияют на приспособляемость вида к внешним условиям, из имеющихся генов вырастит то что есть в наличии, это как конструктор, если в наборе нет крыльев то их и не вырастет.
 

metropoliu

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
23:32
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
16,778
Репутация
188
Награды
4
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
крылья развились из верхних конечностей, опять же, в результате постепенных изменений, каждое из которых давало какое-то преимущество.
А почему развивались только крылья, так рости может что угодно, если же это программа заложила их развитие то это называется селекция или генная инженерия - то есть результат разумной деятельность.
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ