В Польше рассказали о порабощении советскими солдатами

Zole · 8 Окт 2018

Министр иностранных дел Польши Яцек Чапутович заявил в интервью «Коммерсанту», что советские военнослужащие помогали властям СССР «порабощать» поляков.
Такое заявление глава МИД сделал, отвечая на вопрос о сносе памятников советским солдатам в Польше. Он подчеркнул, что власти Польши защищают только те советские памятники, которые находятся на территории кладбищ или других мест захоронения.
«Россияне ожидают от нас благодарности за то, что они нас освободили. С одной стороны, они боролись с гитлеровской Германией. Но с другой — советские солдаты были инструментом порабощения поляков», — подчеркнул Чапутович.
По словам министра, когда СССР руководил Иосиф Сталин, тысячи поляков были арестованы или расстреляны. Он добавил, что около 200 тысяч человек погибли в Варшавском восстании, а советские военные «просто стояли на другом берегу Вислы и смотрели».
Чапутович отметил, что коммунисты запрещали дискуссии на эту тему, это повлияло на отношение поляков к советскому строю и привело к решению «порвать» с советской символикой.
В июне прошлого года в Польше приняли закон о сносе более 450 памятников советским солдатам по всей стране. Демонтаж должен коснуться объектов, которые «выставлены на общественное обозрение в целях пропаганды тоталитарного режима».

https://news.rambler.ru/world/40981557/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Talamasca · 8 Окт 2018

Где бы они все были, если бы не наши солдаты. :nea:

Дерсу · 8 Окт 2018

Talamasca сказал(а):
Где бы они все были, если бы не наши солдаты.

Я так понимаю пошли бы на опыты как биоматериал. Помнится Гитлер именно поляков назвал неполноценным народом. Ну да новое поколение всегда думает что старое глупее чем оно. Странно видеть флюгер рассуждающий о недостатках фундамента на котором стоит дом с флюгером.

ПриБой · 8 Окт 2018

А вот событие, непосредственным свидетелем которого был я. Довелось, как-то, лет двадцать назад пребывать в коридоре купейного вагона скорого поезда следованием из Праги в Москву. Белым днём стоянка во Вроцлаве затянулась из-за окна на ж.д. пути впереди. Поезд стоял на первом пути и я стоял у открытого окна, разглядывая перрон, вокзал и т.д. и т.п. ... Буквально в 5-7 метрах напротив стоит скамейка и на ней сидят человек шесть юнцов в возрасте лет 17 прим. и о чём-то там мирно беседуют. А нужно сказать, что я понимаю разговорный польский, просто не прислушивался.
Откуда не возьмись перед этой скамейкой с пацанами возник пузатый, лысоватый человек и заговорил. Поскольку это появление невольно привлекло моё внимание - я стал прислушиваться. И вот что услышал и увидел, лысый пан, жестом фокусника извлёк из сумки наш родной "Букварь" и начал убеждать пацанов, что если они сейчас-же не проявят своё гражданское отношение к русским и будут и дальше молчать, то русские, мол, заставят ихних детей изучать русский "Букварь" и разговаривать на русском языке... Уговаривать пацанов довелось ему недолго. Минут пять...
И вот эти прыщавые паны начали орать в адрес всех пассажиров поезда с табличками "Прага - Москва" всевозможные оскорбления. Самыми безобидными были: "Эй, русский, алкоголик, свинья, пьяница, иди к нам, выпьем!!!" Но были и такие крики, что правила форума не позволяют мне их повторить. Вопли продолжались минут 10, потом эти щенки поднялись и стли подходить к вагону... Чем это могло закончится, имея некое умение прикидывать наперед, не так сложно и догадаться... Мы стояли в нашем окне вдвоём с приятелем и оскорбления нас раскаляли всё больше и больше... но, наверное, лучше так, "паравоз" гукнул, свистнул, пустил струю пара :lol:

и перрон стал уплывать...
Теперь судите сами: кто друг, а кто враг! Не приврал нисколько, это было!!! :bazuka1:

Луша · 8 Окт 2018

Talamasca сказал(а):
Где бы они все были, если бы не наши солдаты.

Они бы были в Польше. Как раз в этом вся проблема. Тем кто не был в той войне не важно каким был мир тогда, они живут в этом. Для них снос памятников это всего лишь инструмент позволяющий направить энергию масс в нужное русло.

Amalienau · 8 Окт 2018

Так было бы странно рассчитывать, что буржуазное правительство Польши будет любить памятники, созданные советской властью. Кого боится- того и уничтожает.
Польша боится возвращения советской власти- вот и уничтожает её символы на своей территории.
Германия боится возвращения нацистов- так даже не гнушается и вандализмом, когда уничтожаются даже могилы деятелей 3-го Рейха (боится, что они станут культовым местом), не говоря уж о домах и памятниках той эпохи..

Amalienau · 8 Окт 2018

Talamasca сказал(а):
Где бы они все были, если бы не наши солдаты.

Польские католики прежде всего ждали дипломатической поддержки и защиты от Ватикана.. Рассчитывать, что атеист Сталин будет любить и поддерживать католицизм, а не разрушать,
было бы наивно. Они надеялись, что Ватикан не даст католиков в обиду, и как-то защитит польский католицизм как от головорезов Гитлера, так и от комиссаров Сталина.. Сам Гитлер декларировал себя католиком, но фактически был не шибко религиозен..

Talamasca · 8 Окт 2018

Луша сказал(а):
Они бы были в Польше. Как раз в этом вся проблема. Тем кто не был в той войне не важно каким был мир тогда, они живут в этом. Для них снос памятников это всего лишь инструмент позволяющий направить энергию масс в нужное русло.

Но они живы благодаря им. :sad:

Добавлено через 1 минуту

Дерсу сказал(а):
Я так понимаю пошли бы на опыты как биоматериал. Помнится Гитлер именно поляков назвал неполноценным народом. Ну да новое поколение всегда думает что старое глупее чем оно. Странно видеть флюгер рассуждающий о недостатках фундамента на котором стоит дом с флюгером.

Именно!

Mak · 8 Окт 2018

Talamasca сказал(а):
Но они живы благодаря им.

Благодарность это слабое чувство, более того - помогающего обычно начинают ненавидеть, чтобы скрыть свою слабость.
Нам надо было поступать как американцы - не кормить и пороть, тогда бы любили.

Москвич · 8 Окт 2018

В Польше сейчас вспоминая о 2-й Мировой говорят исключительно об "армии Крайовой", и корпусе Андерса.
Допустим, советское "Войско Польское" было создано по постановлению ГКО на территории СССР "Союзом польских патриотов", основу которого составляли польские коммунисты выступавшие за дружеские отношения между Польшей и СССР.
Но о партизанской "Армии Людовой" - вооружённом отряде польской Рабочей Партии на территории окуппированой Польши тоже уже забыли? Хочется задать вопрос: что, не было в Польше никогда своих социал - демократов и коммунистов и, может быть, Ф.Э. Дзержинский тоже выдумка советской власти?
Или эта огромная часть народа воевавшая как на советских фронтах плечом к плечу с Красной Армией, так и в окуппированной стране за её свободу и независимость не была поляками?

Amalienau · 8 Окт 2018

Москвич сказал(а):
В Польше сейчас вспоминая о 2-й Мировой говорят исключительно об "армии Крайовой", и корпусе Андерса.

Не только. )) Можете почитать польские страницы вики по темам ВОВ.. )
Вместо термина "освобождение" поляки чаще используют оборот "вкрочили до мяста" , и дальше название армии и командующего.. )

Консильери · 8 Окт 2018

Amalienau сказал(а):
Сам Гитлер декларировал себя католиком, но фактически был не шибко религиозен..

Сам Гитлер был на антихристианских позициях и пытался заменить в Германии веру в "иудеохристианского" Бога на веру в языческих богов Германии.

Добавлено через 7 минут

Москвич сказал(а):
Но о партизанской "Армии Людовой" - вооружённого отряда Польской Рабочей Партии на территории окуппированой Польши тоже уже забыли?

Кстати, забыли, что в вермахте поляки то же служили. Так по неполным данным, только советскими войсками было взято в плен 60272 военнослужащих вермахта — поляков по национальности; в послании британскому парламенту было отмечено, что среди военнослужащих вермахта, которых британские войска взяли в плен в северо-западной Европе, 68 693 являлись поляками. Не стоит забывать и о т.н. военизированных шуцманшафт-батальонах вспомогательной полиции состоящих из поляков...

Amalienau · 8 Окт 2018

Сами поляки в польской вики об истории города Седльце времен 2 МВ пишут так:

Pod koniec września 1939 r. Siedlce zostały na krótko zajęte przez wojska sowieckie (np. rejon dworca kolejowego), skąd po kilku dniach wycofały się na linię ustaloną paktem. W czasie II wojny światowej Siedlce były rejonem działań partyzanckich AK, BCh i NSZ. W Siedlcach Niemcy utworzyli Getto dla ludności żydowskiej z Siedlec i okolic.

Getto w Siedlcach
Od 1941 roku istniał tu obóz dla jeńców radzieckich. Miasto zostało wyzwolone w wyniku walk toczonych w dniach 25–31 lipca 1944 r. przez oddziały radzieckie I Frontu Białoruskiego

Кот · 8 Окт 2018

Zole сказал(а):
«Россияне ожидают от нас благодарности за то, что они нас освободили. С одной стороны, они боролись с гитлеровской Германией. Но с другой — советские солдаты были инструментом порабощения поляков»

Ну в этой конкретной фразе в целом всё верно.

Mak сказал(а):
Благодарность это слабое чувство, более того - помогающего обычно начинают ненавидеть, чтобы скрыть свою слабость.

Особенно если помогающий, после оказания помощи остаётся жить в доме того, кому помог. Да ещё на правах хозяина.

Mak сказал(а):
Нам надо было поступать как американцы - не кормить и пороть, тогда бы любили.

Американцев тоже не любят. Но нас не любят настолько, что и американцы кажутся вполне себе ничего.

Mak · 8 Окт 2018

Кот сказал(а):
Но нас не любят настолько,

Всё из-за нашей доброты - школы им строим, заводы, учим, кормим, от себя отрываем. А надо было пороть, грабить и унижать - любили бы искренне

Добавлено через 1 минуту

А всё Екатерина - не стала бы Польшу делить, отдала бы немцам и австриякам, то сейчас бы не было бы никаких поляков и не было бы проблем - зря мы их спасли

Amalienau · 8 Окт 2018

Консильери сказал(а):
Кстати, забыли, что в вермахте поляки то же служили.

Поляков можно было найти и в вермахте, и в советской армии, и в англо-американской..
Русских, впрочем, тоже.. Как и людей других национальностей..

Кот · 8 Окт 2018

Mak сказал(а):
зря мы их спасли

Может и зря.
Но я не зря привёл в пример про дом. Представь себе в своём доме таких спасителей. И ты поймёшь почему поляки нами... недовольны. И не только они.
Оказывать помощь чтобы потом сделать рабами... стоит ли потом ждать благодарности?
Речь конечно не о простых солдатах, а о политиках. Но солдаты были инструментом, и это правда, нравится нам это или нет.

Mak · 8 Окт 2018

Кот сказал(а):
Оказывать помощь чтобы потом сделать рабами...

Вот любишь ты глупости писать про СССР - это самая крупная

Кот · 8 Окт 2018

Mak сказал(а):
любишь ты глупости писать про СССР - это самая крупная

Ну-ну... я так скоро начну всю твою критику воспринимать как комплименты.
Раз ты категорически против - значит я прав. Хотя в данном случае я и так не сомневался. :wink:

Алекса · 8 Окт 2018

Луша сказал(а):
Они бы были в Польше.

по плану Ост из Польши собирались переселить 85% поляков в Сибирь, оставшихся онемечить и использовать исключительно в качестве обслуги. Так что, поляки, как нация и народ, должны были исчезнуть.

Добавлено через 3 минуты

Москвич сказал(а):
В Польше сейчас вспоминая о 2-й Мировой говорят исключительно об "армии Крайовой", и корпусе Андерса.

ну, не только. Ещё постоянно тычут пактом Молотова-Риббентропа и бесконечно пережёвывают Катынь.:Cherna-facepalm:

В Польше рассказали о порабощении советскими солдатами

Мастер

Cherish your life.

Сам по себе.

Постоялец

Чумачечая веснушка

Гуру

Гуру

Cherish your life.

Последний романтик

Продвинутый

Гуру

шут при Анне Иоанновне

Гуру

Психиатр

Последний романтик

Гуру

Психиатр

Последний романтик

Психиатр

Выдающийся