Жертва сама виновата?

Есть такая наука - виктимология, наука о жертве. В учебниках подробно описывается, как выглядит жертва.
"Классификация потерпевших по нравственно-психологическим признакам. В механизме преступления проявляются самые различные нравственно-психологические особенности потерпевших, такие, как половая распущенность, склонность к употреблению алкогольных напитков и наркотических веществ, жадность, деспотизм, агрессивность, грубость, жестокость, мнительность, пассивность, доверчивость, доброта, некритичность, предусмотрительность, моральная устойчивость, рассудительность, тактичность, вежливость".
Вот так, ты подбежал к упавшему человеку, хочешь помочь - а кто-то у тебя уже карманы обчистил. С тобой разговаривает незнакомый тип, ты из-за вежливости не можешь послать его на три буквы, а у тебя кошелек вытащили. И интересно то, что отношение у нас к обманутому человеку или там, не дай бог, к женщине - жертве изнасилования в большинстве отрицательное. "Он сам виноват, не надо быть таким растяпой!" "Она сама виновата, шла ночью!" Хотя и легковерным можно быть, за это обворовывать нельзя, и на улицу человек имеет право выйти в любое дня и ночи.
А вы как относитесь - не к преступникам, а к жертвам?

Считаю, ничто не оправдывает преступника.

Селедка в кружевах сказал(а):

В учебниках подробно описывается, как выглядит жертва.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Некоторые люди притягивают к себе непритяности, по разным причинам, но да, @Volni права, преступнику это не оправдание.

Судьба,карма.Иногда из таких нелепо страшных ситуаций выходишь без проблем,а иногда в мирном дружеском окружение могут по ушам надавать .

Селедка в кружевах сказал(а):

А вы как относитесь - не к преступникам, а к жертвам?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всё зависит от обстоятельств. И каждый случай индивидуален.
Чтобы меня в очередной раз не обвинили в каком-нибудь сексизме-шовинизме, возьмём для примера мужчину.
Если с иголочки и дорого одетый поддатый мужчина, с часами за десятку штук баксов, решит прогуляться по ночным подворотням, то тут виктимология как раз кстати. Даже странно будет, если его не ограбят. И конечно же он будет виноват в том, что произошло. Не он один, естественно, преступники тоже. Но провокация налицо. Такого могут ограбить даже те, кто в принципе ничего подобного делать не собирался.
Если был ограблен обычный пенсионер, возвращавшийся с почты домой после получения пенсии, то ситуация совершенно другая. Его ограбить может только последняя мразь, которая мразь по жизни, и которую не надо провоцировать.
Вот как-то так.

Селедка в кружевах сказал(а):

Хотя и легковерным можно быть, за это обворовывать нельзя, и на улицу человек имеет право выйти в любое дня и ночи.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно. Вообще нельзя совершать преступления. Нельзя грабить пьяных точно так же, как и трезвых. Нельзя насиловать ночью, так же как и днём. Причём даже полураздетых проституток, и то нельзя. Но люди - животные, и это просто необходимо учитывать. Закон где-то далеко, а девушка в мини - вот она, и вокруг никого...
Так что лучше вызвать такси, и от подъезда до подъезда. А не напрямик через пустырь в надежде, что пронесёт...

Селедка в кружевах сказал(а):

А вы как относитесь - не к преступникам, а к жертвам?

Нажмите, чтобы раскрыть...

любое преступление должно наказываться....я против преступлений и не важно пьяная ли была жертва или голая итд....

Селедка в кружевах сказал(а):

А вы как относитесь - не к преступникам, а к жертвам?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А как к ним надо относиться?
С сочувствием.
Другой вопрос, что если как в примере у Кота
Оффтоп

Кот сказал(а):

Если с иголочки и дорого одетый поддатый мужчина, с часами за десятку штук баксов, решит прогуляться по ночным подворотням, то тут виктимология как раз кстати. Даже странно будет, если его не ограбят.

Нажмите, чтобы раскрыть...

То вспомню про премию Дарвина...

Но в любом случае радоваться чужому несчастью не буду. Посочувствую, кроме тех случаев, когда жертвы и не жертвы вовсе, а подставили кого-то ради денег или мести.

Детка сказал(а):

любое преступление должно наказываться....я против преступлений и не важно пьяная ли была жертва или голая итд....

Нажмите, чтобы раскрыть...

Опять же, есть те, кто провоцирует преступление случайно, а есть и те, кто осознанно.
Есть у меня одна знакомая, эффектная блондинка. Так вот она любила ходить по кабакам и там "сниматься". Но вкусно поев и хорошо выпив, сваливала по-английски.
Я ей всегда говорил, что тебя когда-нибудь отымеют, причём в грубой форме и желания не спросят.
Не знаю, как там у неё дела сейчас, но если бы узнал, что её изнасиловали, нисколько не удивился бы. И даже не стал бы сильно осуждать насильников.

Добавлено через 6 минут

Ализа сказал(а):

Иногда из таких нелепо страшных ситуаций выходишь без проблем,а иногда в мирном дружеском окружение могут по ушам надавать .

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это да. Но если работаешь на стройке, то лучше каску одевать. У судьбы тоже есть предел терпения.

Кот сказал(а):

Не знаю, как там у неё дела сейчас, но если бы узнал, что её изнасиловали, нисколько не удивился бы. И даже не стал бы сильно осуждать насильников.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты все правильно пишешь...я тоже так считаю

Селедка в кружевах сказал(а):

Есть такая наука - виктимология, наука о жертве. В учебниках подробно описывается, как выглядит жертва.
"
А вы как относитесь - не к преступникам, а к жертвам?

Нажмите, чтобы раскрыть...

жалко их.

— Какие параметры поведения можно характеризовать как «комплекс жертвы»? Что должно происходить, чтобы можно было говорить о повторяющемся сценарии?

— Во-первых, жертва по-своему относится к ответственности: все, что с ней происходит, является стечением неприятных обстоятельств или виной других, «злых» людей. Как будто моя жизнь происходит без моего участия и я ничего не могу с ней поделать. На уровне эмоций у жертвы много вины, страха, детской обиды, беспомощности. На уровне поведения — бессознательный выбор ситуации, где есть возможность подвергнуться нападению: поздно вернуться домой, пойти по темной улице, разговаривать с цыганами на вокзале. На работе тоже обязательно что-то будет происходить. Будут делать крайним, например, или постоянно навешивать дополнительные обязанности без компенсации.

— Где исток такого жизненного сценария?

— Исток, конечно, в воспитании. Поведение жертвы рождается из воспитания, когда ребенок обвиняется в том, чего он не мог не сделать. Это какие-то ситуации, которые он не контролирует. Маленький ребенок, например, не может контролировать процесс, когда он намочит памперсы или срыгнет. Если его ругают за это, то получается, что он виноват в том, что происходит помимо его воли, является частью его природы. В более взрослом возрасте это могут быть травматические ситуации — нападение или сексуальное насилие. Это может быть воспитание с чрезмерной ответственностью, когда ребенку дают слишком много обязательств и он не может с ними справляться, а его потом за это ругают. Например, старший отвечает за младшего: трехлетка отвечает за то, куда заполз годовалый малыш. Старший в любом случае будет виноват, потому что для него это непосильная задача.
©

Добавлено через 3 минуты



Роли

Есть три классические ролевые позиции, которые присутствуют в любом из конфликтов. Все они – взаимосвязаны между собой. Жертва не может существовать без некоего Преследователя, а как только эти двое начинают взаимодействовать, на сцене частенько появляется герой-Спаситель, пытающийся защитить несчастную Жертву от несправедливых нападок. Сюжет этот хорошо знаком нам еще по сказкам. Бедную падчерицу обижает злая мачеха, но вдруг оказывается, что у бедняжки есть крестная-фея или на ее защиту встают какие-то силы природы, она получает некие волшебные дары от случайных доброжелателей. В сказках зло всегда бывает «справедливо наказано», жертва реабилитирована, а спаситель скромно уходит вдаль в своих сияющих доспехах. И мы можем быть уверены, что, в случае чего, он вернется и вновь накажет всех «плохих» и поможет всем «хорошим».

В жизни, однако, всё редко бывает так однозначно и легко. Сюжет борьбы добра и зла постоянно окружает нас и в повседневных житейских ситуациях. Вот только каждый из участников спора обычно бывает убежден, что именно он и олицетворяет собой Добро – то есть несчастную жертву несправедливого гонения. В то время как другая сторона выступает в роли Злого тирана – в лучшем случае, просто по незнанию, а в худшем – из умышленного коварства и жестокости. Примечательно, что в роли Преследователя может выступать не конкретный злоумышленник, а, например, «неправильные» законы и правила, некачественные товары, «обманная» реклама, противоречивая информация и т.д. Спаситель тоже не всегда приходит в образе доброй феи. Это может быть чья-то авторитетная статья или книга, врач, адвокат, милиционер, психолог, «товарищеский суд» из соседей, друзей и родственников или же просто чьи-то широкие плечи и внушительные кулаки.

Почему может быть выгодно находиться в роли жертвы

Как это ни парадоксально, но находиться в позиции жертвы (или просто выставлять себя в этой роли для окружающих) порой бывает выгодно.

Бывают проблемы, которые мешают нам делать то, что мы хотим. А бывают проблемы, которые помогают нам не делать того, чего мы не хотим. Это называется вторичной выгодой. Например, если у вас на руках экзема, то это прекрасный повод, чтобы никогда не мыть посуду. Если вы простудились, то вам не придется идти в любую погоду гулять с собакой. А если вы мать троих маленьких детей, то в ближайшие несколько лет вам можно не беспокоиться о сложностях карьерного роста. Депрессия мешает кому-то работать или полноценно общаться. Усталость или беспомощность является уважительной причиной, чтобы постоянно эту помощь просить (особенно эффективно это оказывается в тех случаях, когда вам кажется, что просто так вы помощи получить не сможете). Беспокойство за престарелых родителей не позволяет вам покинуть их дом и столкнуться со сложностями самостоятельной жизни. Проблемы на работе оправдывают ваш низкий заработок или конфликты с близкими.

Вот почему мы иногда держимся за видимую беспомощность и хотим быть «спасенными». Например, очень многие женщины ждут от своих мужчин, что те будут встречать их, если приходится поздно возвращаться домой. И дело, порой, вовсе не в том, что ей действительно страшно – просто ей приятно, что он проявляет заботу о ней (особенно если это, в сущности, единственная забота, на которую она может «законно рассчитывать»). Бывает, что для получения этого права на защиту, она должна заставить его реально побеспокоиться, а себя – реально пострадать. Я знаю случаи, когда женщины бывали ограблены или даже изнасилованы – и только после этого мужья стали думать об их безопасности.

Почему преступник выбрал среди всех людей именно эту женщину, которая обижена на отчужденность мужа? И не фантазировала ли она в тайне о том, чтобы с ней случилось что-то такое, что, наконец, привлечет внимание супруга? Таким образом, мы получаем целую систему втянутых в конфликт людей, где каждый каким-то образом обслуживает потребности друг друга.
н у и так далее..))

С каждым может случиться,потому что никто не застрахован от вероятности стать жертвой...

Считаю,что обвинять нужно ,,насильника,,....
Не контролировал эмоции...даже если была провокация...
По примеру дорожно-транспортных отношений: кто сзади врезался,тот и виноват—не соблюдал дистанцию

Селедка в кружевах сказал(а):

А вы как относитесь - не к преступникам, а к жертвам?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Очень много жертв реально сами виноваты.

Константин сказал(а):

Очень много жертв реально сами виноваты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет не виноваты...
Можно хоть голой на улицу выйти(я конечно,утрирую)))...это твое личное дело....а насильник будет виновен

Софи сказал(а):

Нет не виноваты...
Можно хоть голой на улицу выйти(я конечно,утрирую)))...это твое личное дело....а насильник будет виновен

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не про насилие. Здесь же не только изнасилования обсуждаются.

Константин сказал(а):

Я не про насилие. Здесь же не только изнасилования обсуждаются.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нууу..я обсуждаю то,что актуально))))

Софи сказал(а):

Нет не виноваты...
Можно хоть голой на улицу выйти(я конечно,утрирую)))...это твое личное дело....а насильник будет виновен

Нажмите, чтобы раскрыть...

думаю провокационное поведение может спровоцировать насильника и вообще,спровоцировать тех,кто внешне не способен на это.

Камелия сказал(а):

думаю провокационное поведение может спровоцировать насильника и вообще,спровоцировать тех,кто внешне не способен на это.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Знаете что?
Спровоцироваться можно и на голые коленки.....эт смотря у кого какой ,,бзик,,
И что?
В юбках теперь до пят ходить?:pooh_go:

Софи сказал(а):

Знаете что?
Спровоцироваться можно и на голые коленки.....эт смотря у кого какой ,,бзик,,
И что?
В юбках теперь до пят ходить?:pooh_go:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Знаю.Я и говорю, что спровоцировать можно тех , кто ВНЕШНЕ совсем не такой. Я что-то сказала о запрете голых коленок и юбок?

Софи сказал(а):

В юбках теперь до пят ходить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мудро))

Камелия сказал(а):

Знаю.Я и говорю, что спровоцировать можно тех , кто ВНЕШНЕ совсем не такой. Я что-то сказала о запрете голых коленок и юбок?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда согласна
Как и в чем ходить—это свободный выбор каждого!:pooh_go:

Добавлено через 32 секунды

Константин сказал(а):

Мудро))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Насилие над личностью