Российский ученый предложил мрачное объяснение парадокса Ферми

Topik

Главный редактор
Наш человек
Местное время
16:21
Регистрация
3 Ноя 2015
Сообщения
3,162
Репутация
10
Пол
Нейтральный
А вы что думаете?
Почему мы еще не встретили инопланетян?:d_coffee:
Невообразимый размер Вселенной долгое время заставлял ученых верить в практически бесконечное изобилие обитаемых в ней миров. Если так, то где же собственно все? В целом в этом и состоит вся суть так называемого парадокса Ферми – озадачивающей научной аномалии, указывающей на отсутствие видимых следов деятельности инопланетных цивилизаций, которые должны были бы расселиться по всей Вселенной за миллиарды лет своего развития. Лишь в одной нашей галактике Млечный Путь имеется по разным оценкам несколько миллиардов звезд, но мы по-прежнему не нашли никаких признаков существования инопланетян. Собственно, почему?

grandfailure_boy_and_sky.jpg


Сформулированный несколько десятилетий назад парадокс озадачил уже не одно поколение ученых и мыслителей. Выдвигались гипотезы о том, что инопланетяне просто «спят», тем самым не проявляя никаких признаков своей деятельности. Другие предполагали, что технологическое развитие инопланетных цивилизаций тормозится вследствие каких-то непонятных факторов. А может, они просто не хотят с нами общаться и тщательно скрывают свое присутствие?

Однако у физика-теоретика Александра Березина из Национального исследовательского университета «Московский институт электронной техники» есть свое мнение о том, почему мы по-прежнему одиноки во Вселенной. В работе под названием «First in, last out» («Первым пришел – последним ушел»), преринт которой находится на сайте arXiv.org и ожидает оценки другими учеными, Березин предлагает свое решение парадоксу Ферми. Сам Березин называет его «тривиальным, не обладающим какими-то противоречивыми предположениями», но в то же время «сложным для принятия, поскольку оно предсказывает будущее, которое ожидает нашу собственную цивилизацию. И это будущее будет пострашнее вымирания».

В своей работе Березин отмечает, что основная проблема предложенных ранее решений парадокса Ферми связана с тем, что все они слишком сужают возможный круг видов внеземной жизни.

«Какая-то определенная природа цивилизаций, достигающих межзвездного уровня, вообще не должна учитываться, так как не играет никакой роли», — говорит Березин.

«Они могут быть биологическими организмами, как мы, например, либо искусственными интеллектами, восставшими против своих создателей, либо вообще квинтэссенцией коллективного разума планетарного уровня, как тот, что был описан Станиславом Лемом в “Солярисе”».

Но даже с таким разнообразием мы по-прежнему не видим никаких признаков существования других цивилизаций на просторах космоса. Тем не менее, по мнению Березина, единственным параметром, который необходимо учитывать для решения парадокса, – с точки зрения определения внеземной жизни – являются наши возможности в обнаружении существования этой жизни.

«Единственной переменной, которую мы способны объективно измерить, является, возможно, то, на каком расстоянии мы способны определить существование жизни в космосе с Земли», — говорит Березин.

«Для простоты давайте назовем это “параметром А”».

Если разумная внеземная цивилизация по каким-то причинам не смогла достичь нужного «параметра А» — не разработала способов межзвездных путешествий, способов коммуникации, либо прочих способов продемонстрировать остальному космосу свое существование – она по-прежнему будет существовать, но не поможет нам в решении парадокса.

Реальное решение парадокса Ферми, предложенное Березиным, следует довольно мрачному сценарию.

«Собственно, почему мы так уверены, что первый живой вид, достигший возможности межзвездных путешествий, не станет в угоду своей дальнейшей экспансии уничтожать все обнаруженные на его пути «конкурирующие» цивилизации?», — задается вопросом Березин.

Читатели знакомые с романом Дугласа Адамса «Автостопом по Галактике» могут помнить инцидент, заложивший основу для всего сюжета. Там один вид очень высокоразвитых инопланетян решил проложить межгалактическую магистраль прямо через то место, где находится наша Земля, не особо заботясь о жизни, которая может на ней существовать.

Березин поясняет, что это лишь предположение. Ученый отмечает, что высокоразвитая цивилизация может уничтожать другие живые формы совсем не сознательно. Буквально этого даже не подозревая.

«Они могут делать это совершенно случайно и даже не замечать этого. Мы же тоже не замечаем, как разрушаем тот же муравейник при строительстве дороги? Мы даже не задумываемся об этом»...
https://hi-news.ru/space/rossijskij-uchenyj-predlozhil-mrachnoe-obyasnenie-paradoksa-fermi.html
 

cupol77

добануло не по деццки
Наш человек
Местное время
16:21
Регистрация
28 Фев 2018
Сообщения
1,785
Репутация
30
Пол
Мужской
Уже обсудили :sarcastic:
Добануло образовательный

Никола́й Семёнович Кардашёв (род. 25 апреля 1932) — советский и российский учёный, специалист в области экспериментальной и теоретической астрофизики и радиоастрономии. Доктор физико-математических наук (1965), академик РАН (1994). Директор Астрокосмического центра ФИАН (с 1990 года), лауреат Государственной премии СССР (1980, 1988).

Кардашёв выдвинул предположение о том, что стадии внеземных цивилизаций Вселенной можно классифицировать по уровню потребления энергии. Он разделил все возможные цивилизации на три группы:

Цивилизации I типа: те, кто собирает планетарную энергию, полностью используя падающий на планету солнечный свет. Вся энергия планеты находится у них под контролем.

Цивилизация II типа: те, кто полностью использует энергию своего светила, что делает их в 10 млрд раз могущественнее цивилизации I типа.

Цивилизации III типа: те, кто может пользоваться энергией целой галактики, что делает их в 10 млрд раз могущественнее цивилизаций II типа. Каждая из этих цивилизаций колонизировала миллиарды звёздных систем и способна использовать энергию чёрной дыры в центре своей галактики
.
Кардашёв считает, что любая цивилизация, энергетическое потребление которой растёт с умеренной скоростью (несколько процентов в год), будет стремительно переходить с одной ступени на другую, такой переход займёт у неё от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч лет.

Кардашёв также предполагает, что, если верна гипотеза Мультивселенной, то наиболее развитые цивилизации покинули нашу Вселенную и переселились в другие, более подходящие для них
Что нужно для того, чтобы начать радиовещание с Земли на Вселенную, хотя бы на расстояния 100 — 1000 световых лет от Земли? Поскольку мы не знаем, в каком конкретном направлении находятся наши корреспонденты-цивилизации, кажется логичным вещать сразу во всех направлениях, то есть использовать всенаправленную передающую антенну. При организации такого космического радиовещания возникают два вопроса: как обеспечить такую большую мощность передатчика, чтобы нас могли услышать на удалении 100 — 1000 световых лет, и как (и где) построить необходимую для передающего центра антенну. Собственно, эти два вопроса взаимосвязаны.

Вопрос о мощности передатчика является центральным. Только цивилизация с достаточным энергетическим потенциалом сможет обеспечить необходимую мощность. При межзвездной связи именно от мощности передатчика зависят дальность обнаружения и связи, объем передаваемой информации, характер сигналов и методы их обнаружения.

Важно не только то, сколько энергии можно излучить, но и то, сколько ее будет рассеяно в окружающее нас пространство. Чем больше рассеянная энергия, тем больше мы нагреваем Землю и ее атмосферу, изменяя таким образом среду нашего обитания. Ясно, что эти изменения не могут быть беспредельными, а только такими, при которых сохраняются нормальными условия функционирования биосферы, в том числе и человека.

В настоящее время потребление энергии на Земле в год составляет около 1,51027 эрг; это соответствует мощности порядка 5•1013 Вт. Вся используемая энергия в конечном счете преобразуется в тепло и излучается обратно в космическое пространство. Для того чтобы наше излучение могло быть обнаружено хотя бы на удалении 10 световых лет (если передачу вести на частоте 3 см с полосой частот в 1 Гц), необходима мощность 2•1017 Вт, что более чем в тысячу раз больше всей мощности, потребляемой на Земле. Приток энергии от Солнца составляет 1017 Вт. Где нам сейчас взять такое количество энергии?

Используя эту терминологию, можно ожидать, что радиовещание на космос могут себе позволить только цивилизации II и III типа.
 

Пасскса

Единомышленник
Наш человек
Местное время
16:21
Регистрация
28 Фев 2018
Сообщения
357
Репутация
0
Награды
1
Пол
Мужской
напомните какой закон утверждает что на огромной планете не могут жить огромные живые организмы? Гуливеры!!!
 

Батшеба

lítost
Заслуженный
Местное время
16:21
Регистрация
6 Май 2017
Сообщения
32,134
Репутация
0
Уровень
1
Награды
8
Пол
Нейтральный
А может, они просто не хотят с нами общаться и тщательно скрывают свое присутствие?
Те, которые еще на примитивном уровне и огонь не изобрели-не могут о себе заявить
А те, кто выше по развитию не видят смысла. А вмешиваться в развитие другой планеты-это нарушение закона Звездного флота :l_cherry:
 

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
Местное время
16:21
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
34,906
Репутация
835
Уровень
1
Награды
10
Пол
Женский
Даже если предположить, что есть где-нибудь какая-то ещё жизнь, то она банально может просто никуда не летать, ну в силу гравитации на их планете или отсутствия технологии, ископаемых полезных для топлива или что-нибудь в этом духе.
А может им просто не надо. Вон, опять же, как наши же дельфины. Цивилизация, которой не нужны магазины, границы, оружие.
Ну и ещё, это ж какой надо продолжительностью жизни обладать, чтобы летать между галактиками.
Мы вон не можем до луны долететь, не то что за пределы собственной солнечной системы.
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
16:21
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской

cupol77

добануло не по деццки
Наш человек
Местное время
16:21
Регистрация
28 Фев 2018
Сообщения
1,785
Репутация
30
Пол
Мужской

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
16:21
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,058
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
Почему мы еще не встретили инопланетян?
Всё просто. Потому что наш уровень развития высокоразвитых инопланетян не интересует с точки зрения близкого с нами знакомства. А те, что по уровню ровня нам, или ниже - им до нас не добраться. Как и нам до них.
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
16:21
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской

Пасскса

Единомышленник
Наш человек
Местное время
16:21
Регистрация
28 Фев 2018
Сообщения
357
Репутация
0
Награды
1
Пол
Мужской
Даже если предположить, что есть где-нибудь какая-то ещё жизнь, то она банально может просто никуда не летать, ну в силу гравитации на их планете или отсутствия технологии, ископаемых полезных для топлива или что-нибудь в этом духе.
А может им просто не надо. Вон, опять же, как наши же дельфины. Цивилизация, которой не нужны магазины, границы, оружие.
Ну и ещё, это ж какой надо продолжительностью жизни обладать, чтобы летать между галактиками.
Мы вон не можем до луны долететь, не то что за пределы собственной солнечной системы.

Всегда интересовало, почему есть придурки которые прыгают насмерть с мостов, лазают без страховки по небоскребам, но почему нет человека который бы улетел на чем-то в дальний космос? Не ужели всемирная слава того не стоит?
 

cupol77

добануло не по деццки
Наш человек
Местное время
16:21
Регистрация
28 Фев 2018
Сообщения
1,785
Репутация
30
Пол
Мужской
А может им просто не надо. Вон, опять же, как наши же дельфины. Цивилизация, которой не нужны магазины, границы, оружие.
Я считаю (особенно без влияния человека на биосферу), что дельфины, обладая разумом, но не обладая хватательными конечностями разовьют экстрасенсорные способности (с нашей точки зрения). В альтернативной истории, потому что в этой - человек всё погубит.
 

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
Местное время
16:21
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
34,906
Репутация
835
Уровень
1
Награды
10
Пол
Женский
Всегда интересовало, почему есть придурки которые прыгают насмерть с мостов, лазают без страховки по небоскребам, но почему нет человека который бы улетел на чем-то в дальний космос? Не ужели всемирная слава того не стоит?
Так там радиация. Нас же шарик защищает, а там нет.
И где взять такой запас еды.
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
16:21
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,058
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
Мы вон не можем до луны долететь, не то что за пределы собственной солнечной системы.
Ну ты нас-то за ориентир не бери. Мы даже у себя на планете почти ничего не знаем. А наш и так-то довольно скромный мозг, даже при большом везении, ещё и работает всего-то процентов на 15...
Какие там пределы солнечной системы, спасибо что с деревьев слезть получилось.:daladno:
 

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
Местное время
16:21
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
34,906
Репутация
835
Уровень
1
Награды
10
Пол
Женский
@Кот, а почему другие образцы возможной внеземной жизни должны быть шибко умнее и талантливее нас?
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
16:21
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,058
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
а почему другие образцы возможной внеземной жизни должны быть шибко умнее и талантливее нас?
Не обязательно. И не должны. Так я же писал выше - им до нас и не добраться. Ну а для тех, кто сильно нас опередил, мы просто не интересны. Ну или интересны как предмет исследований. При этом входить с нами в контакт просто не считают нужным. Мы же по муравьям в лесу топчемся, но не пытаемся с ними поговорить. Во всяком случае не часто.:grin:
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
16:21
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
напомните какой закон утверждает что на огромной планете не могут жить огромные живые организмы? Гуливеры!!!
А такой закон есть?

но почему нет человека который бы улетел на чем-то в дальний космос? Не ужели всемирная слава того не стоит?
Разве у него есть технологии? :smile_01:

Скопируй, просто там к этой новости отнеслись отрицательно.
Видимо, перенесено из основной темы, не вижу обсуждения. Да и ладно.


Ну и ещё, это ж какой надо продолжительностью жизни обладать, чтобы летать между галактиками.
Полёты во сне: насколько эффективен метод погружения космонавтов в «спячку»

Российские учёные приступили к созданию препарата для погружения космонавтов в «спячку» во время долгих межпланетных полётов. Об этом заявил руководитель проектной группы Фонда перспективных исследований Анатолий Ковтун. По мнению экспертов, подобный подход позволит сэкономить на потребностях космонавтов в кислороде и питании. Однако медики отмечают, что процесс «спячки» может негативно сказаться на нервной деятельности человека и решение этой проблемы пока находится на начальном этапе.
 

Пасскса

Единомышленник
Наш человек
Местное время
16:21
Регистрация
28 Фев 2018
Сообщения
357
Репутация
0
Награды
1
Пол
Мужской
Так там радиация. Нас же шарик защищает, а там нет.
И где взять такой запас еды.

А у небоскреба Ветер, встречные потоки, тепловые потоки, и вообще стекло скользкое))

Я думаю тут дело не чисто просто, даже если скажут что дорого, то это тоже фигня, даже я бы скинулся на такой подвиг человеку! Он бы был как Гагарин!

Да есть такой закон, всемирное тяготение называется! Чем больше на планете притяжение тем мельче может быть на нем жизнь, а чем меньше притяжение тем меньше на планете атмосфера! Даже океанов быть не может, вот так вот! Так что не каких Гуливеров, максимум мальчики с пальчики)))

И если вы ждете пришельцев, то они либо мельче нас с вами, либо на 3 метра больше и все! То есть огромные корабли вообще не могут существовать, только если они на орбите созданы. А все остальное научная фантастика.

Но если корабли созданы на орбите, то уровень страха существ выше чем наш, а значит они не когда не прилетят конкретно на нашу планету, даже если летают мимо постоянно. Пока мы их сами не поймаем)))
 

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
Местное время
16:21
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
34,906
Репутация
835
Уровень
1
Награды
10
Пол
Женский
Ну а для тех, кто сильно нас опередил
А вот в существование таких я вообще не верю. На каком-то этапе каждая цивилизация погибает, а выжившие начинают всё с нуля.
И потом, срок жизни очень важную роль играет. А мы живём на отшибе Млечного Пути, покаааа до нас долетят. Не, ни смысла, ни возможности.
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
16:21
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,058
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
Он бы был как Гагарин!
А что Гагарин? Запустили симпатичного парнишку в петарде на орбиту (типа это уже космос), беспомощного, как до него Белку со Стрелкой... Он чудом вернулся. Человечество вошло в новую, космическую эру! Смешно... если серьёзно.:daladno:

Добавлено через 2 минуты

А вот в существование таких я вообще не верю.
Ты знаешь, я почти уверен, что муравьи тоже не верят в существование людей.
Так что наше верю/не верю имеет значение исключительно и только для нас лично. Но ни на что не влияет.
 

Пасскса

Единомышленник
Наш человек
Местное время
16:21
Регистрация
28 Фев 2018
Сообщения
357
Репутация
0
Награды
1
Пол
Мужской
А что Гагарин? Запустили симпатичного парнишку в петарде на орбиту (типа это уже космос), беспомощного, как до него Белку со Стрелкой... Он чудом вернулся. Человечество вошло в новую, космическую эру! Смешно... если серьёзно.:daladno:

Добавлено через 2 минуты


Ты знаешь, я почти уверен, что муравьи тоже не верят в существование людей.
Так что наше верю/не верю имеет значение исключительно и только для нас лично. Но ни на что не влияет.

Я бы хотел бы сдохнуть в 5 световых годах от земли, если это войдет в историю пусть как самый глупый поступок, может премия была бы в мою честь)))
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ