Российский ученый предложил мрачное объяснение парадокса Ферми

Пасскса сказал(а):

Я бы хотел бы сдохнуть в 5 световых годах от земли, если это войдет в историю пусть как самый глупый поступок, может премия была бы в мою честь)))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нууу... мечты у каждого свои. И каждый на них имеет право.
А я бы лучше тут ещё лет 50 пожил нормально. И пусть при этом никто меня потом не вспомнит. Абсолютно сиренево.

Кот сказал(а):

Ты знаешь, я почти уверен, что муравьи тоже не верят в существование людей.
Так что наше верю/не верю имеет значение исключительно и только для нас лично. Но ни на что не влияет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сразу "Пикник на обочине" вспоминается... Не, не надо нам таких контактов.

Пасскса сказал(а):

Я бы хотел бы сдохнуть в 5 световых годах от земли, если это войдет в историю пусть как самый глупый поступок, может премия была бы в мою честь)))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Забвение неизбежно для всех, даже для великих, рано или поздно все и всё будет забыто. А на счёт премии, такая вроде уже есть, премия Дарвина

Тихий Дождь сказал(а):

Сразу "Пикник на обочине" вспоминается...

Нажмите, чтобы раскрыть...

И где-то ходит игрушечный медвежонок...

@Toreador, да...
...счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный...

cupol77 сказал(а):

Никола́й Семёнович Кардашёв (род. 25 апреля 1932) — советский и российский учёный, специалист в области экспериментальной и теоретической астрофизики и радиоастрономии. Доктор физико-математических наук (1965), академик РАН (1994). Директор Астрокосмического центра ФИАН (с 1990 года), лауреат Государственной премии СССР (1980, 1988).
Кардашёв выдвинул предположение о том, что стадии внеземных цивилизаций Вселенной можно классифицировать по уровню потребления энергии. Он разделил все возможные цивилизации на три группы:
Цивилизации I типа: те, кто собирает планетарную энергию, полностью используя падающий на планету солнечный свет. Вся энергия планеты находится у них под контролем.
Цивилизация II типа: те, кто полностью использует энергию своего светила, что делает их в 10 млрд раз могущественнее цивилизации I типа.
Цивилизации III типа: те, кто может пользоваться энергией целой галактики, что делает их в 10 млрд раз могущественнее цивилизаций II типа. Каждая из этих цивилизаций колонизировала миллиарды звёздных систем и способна использовать энергию чёрной дыры в центре своей галактики

Нажмите, чтобы раскрыть...

Инопланетян не найдено. Ни одного типа. )
Так что , классифицировать что-то неизвестное по типажам- уже ненаучно и абсурдно.

Amalienau сказал(а):

Так что , классифицировать что-то неизвестное по типажам- уже ненаучно и абсурдно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Могу я поинтересоваться, кто ты по профессии? Ты всех учишь жить, ученых строить гипотезы, журналистов писать статьи, дипломатов ездить на брифинги и встречи.

Amalienau сказал(а):

Так что , классифицировать что-то неизвестное по типажам- уже ненаучно и абсурдно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ненайденных инопланетян классифицировать ненаучно.
А цивилизации - научно. По классовым различиям, энергетическим или по средам обитания (океан, атмосфера, космос). Почему нет?

В то время как нам говорят, что их нет,или ещё нет, или уже нет:

Ученые начали создавать язык общения с пришельцами
http://planet-today.ru/novosti/nauka/item/87741-uchenye-nachali-sozdavat-yazyk-obshcheniya-s-prisheltsami

cupol77 сказал(а):

Ненайденных инопланетян классифицировать ненаучно.
А цивилизации - научно. По классовым различиям, энергетическим или по средам обитания (океан, атмосфера, космос). Почему нет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А вдруг там как в Людях в черном злые огромные тараканы?

@Кристинка, вдруг бывает только пук. (я не смотрел Людей в черном)
Значит поступим как в романе "Череп на рукаве" - будем истреблять злых биоморфов тараканов

Топикстартер сказал(а):

В целом в этом и состоит вся суть так называемого парадокса Ферми – озадачивающей научной аномалии, указывающей на отсутствие видимых следов деятельности инопланетных цивилизаций,...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Солипси́зм (от лат. solus — «одинокий» и ipse — «сам») — философская доктрина и позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственной и несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира. Может рассматриваться как крайняя форма субъективного идеализма.

Очень давно, в босоногом детстве, читал фантастический рассказ( а может повесть, не помню), в котором исследователи космоса нашли квадратную планету.
Философию и смысл рассказа не смогу передать, мал был, не помню/ а может и не осилил на тот момент/. Передам своими ощущениями от повествования.

На планете были жители, типа амёб или тюленей. В процессе общения выяснилось, что это они сделали планету квадратной. Они познали законы вселенной, умели управлять пространством и временем и прочая сопутствующие абркатабры.
Когда их начали расспрашивать, почему не несёте мир во всём мире помогаете другим цивилизациям, они ответили
- А нахрен оно нужно? Нам и в своих наркоманских грёзах живётся не плохо.

И вопрос таким "учёным".
Почему оне( эти "учёные") не общаются с муравьями( дельфинами, тараканами и пр.), к примеру? Не несут им демократию знания квантовой физики?

cupol77 сказал(а):

Значит поступим как в романе "Череп на рукаве" - будем истреблять злых биоморфов тараканов

Нажмите, чтобы раскрыть...

И будет как в кино!

Я бы попробовал посмотреть на вопрос с эзотерической точки зрения. Что если остальные инопланетные цивилизации давно между собой контактируют, а нашу планету они воспринимают что-то вроде тренировочной базы, где наш уровень развития находится в стадии студенчества, скажем так. То есть, если провести сравнение с, допустим, испытаниями при сдаче на краповый берет: никто из инструкторов не станет за вас стрелять, преодолевать препятствия и вступать в рукопашный бой вместо вас. Но когда вы прошли испытания и получили долгожданный титул, то все остальные его носители начинают воспринимать вас на равных и вы становитесь частью их сообщества. Быть может точно так же обстоят дела и с межпланетным коннектом? Иными словами, положение вещей таково, что, если мы сумеем в технологическом смысле обнаружить кого-либо ещё, тогда они и выйдут с нами на связь, тем самым отдав дань уважения, мол, молодцы Земляне, давно вас ждём)) А пока они просто не вмешиваются, что бы дать нам развить уровень интеллекта естественным и своевременным образом. Например древние цивилизации, которые достигали немыслимого технического прогресса во времена, которые у нас ассоциируются с пещерами и мамонтами, а затем, при всех свои знаниях и развитости, таинственным образом куда-то делись... Если любая околонаучная теория находит своих приверженцев, то почему-то бы не предположить, что наши же бывшие сопланетовцы уже давно нашли себе более благоприятные места в безграничной вселенной, и сейчас смотрят на нас со словами "ну давайте, давайте, вы сможете"))
Вообще, я такого мнения, что в настолько непознанном и не имеющем границ космическом мире, просто не может быть так, что мы в нём одни. Даже пусть причины нашего одиночества не будут раскрыты никогда, но если есть высшее космическое сознание, то есть и что-то ещё, кроме нас.

@Gravity Of Love, главное, чтобы не кормов площадкой.

Во-первых, немного предыстории:

1. Наша галактика, галактика Млечный Путь, содержит от 100 до 400 миллиардов звезд, и есть около 100 миллиардов галактик.
2. Считается, что Вселенной 13,8 миллиарда лет.
3. Нашему Солнцу и Солнечной системе около 4,6 миллиарда лет.
4. Считается, что большинство звезд или многие звезды вращаются вокруг групп планет, как и наше Солнце. Несколько сотен более крупных уже обнаружены.

В Лос-Аламосской национальной лаборатории в 1950 году физики Энрико Ферми, Эмиль Конопински, Эдвард Теллер и Герберт Йорк шли на обед, когда разговор перешел к недавней волне сообщений о наблюдениях НЛО. Ферми использовал простую математику, чтобы показать, что если технологические цивилизации являются общими и умеренно долгоживущими, то даже содержащими сотни миллиардов звезд, наша галактика должна быть полностью обитаемой. Поскольку, вероятно, есть много обитаемых планет, вращающихся вокруг звезд, которые значительно старше нашего Солнца, вероятно, будет много внеземных цивилизаций, гораздо более продвинутых, чем мы. Ферми предположил, что даже ограничено путешествием с субсветовой скоростью, у одной или нескольких из этих цивилизаций было бы достаточно времени, чтобы колонизировать галактику, и мы бы увидели доказательства их присутствия. Мы этого не сделали. Вот в чем парадокс.

Несколько возможных объяснений:

1. Они существуют, но не в большом количестве
Что-то настолько особенное произошло в формировании Земли и эволюции жизни на Земле, что это просто происходит не очень часто. Только один из всех... Скажем, 10000 звезд имеют цивилизацию, способную быть услышанной нами по радио, и ни одна из них не находится достаточно близко. Землю посещают только один раз в какой-то период времени, и последний раз это было так давно, что либо человек еще не был здесь, человек уже существовал, но не изобрел письмо, либо письменная запись, которая была сделана, имеет такое примитивное описание контакта, что это кажется сумасшедшей фантазией для тех, кто сталкивается с ним сейчас.

2. Мы ошибочно предполагаем, что наша примитивная техника способна их слышать.
Мы пытаемся слушать их сигналы с помощью радиотелескопов, но радио — это всего лишь фаза, которая длится несколько столетий, а затем обычно заменяется лучшей технологией. Если бы вы привели кого-то из 1960-х годов в вестибюль штаб-квартиры Microsoft сегодня с рацией, он мог бы слушать все, что хотел, но он не слышал бы электронную почту, мгновенные сообщения или стационарные телефоны, используемые в здании. Он может ошибочно заключить, что там никого не было.

3. Великий фильтр
Хотя эволюция распространена, есть какой-то шаг в эволюции разумной жизни или рост цивилизаций и их технологий, который чрезвычайно трудно пройти, и почти никто никогда этого не делает. Если это правда, то великий фильтр позади нас или впереди?

4. Космический зоопарк
Местные суперцивилизации знают, что мы здесь, но они защищают наше естественное развитие, воздерживаясь от общения с нами, пока мы не разовьемся больше.

5. Один мощный вид убивает конкурентов
Одна из первых цивилизаций, возникших и разработавших передовую технологию, теперь убивает любых потенциальных конкурентов. Не желая тратить свои усилия, они ждут, чтобы увидеть, уничтожите ли вы себя сами, но как только вам удастся достичь определенного уровня, они придут и уничтожат вас.

6. Пустошь
Большая часть галактики заселена, но не эта конкретная область.

7. Мы слишком глупы или слишком далеко позади
Поймут ли муравьи на муравейнике значение супермагистрали поблизости? Когда Колумб впервые посетил Америку, он подошел к муравейнику, поприветствовал муравьев и рассказал им, почему он пришел?
...

Toreador сказал(а):

у одной или нескольких из этих цивилизаций было бы достаточно времени, чтобы колонизировать галактику, и мы бы увидели доказательства их присутствия. Мы этого не сделали. Вот в чем парадокс.

Несколько возможных объяснений:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не представлена версия "тёмного леса", когда цивилизации стараются скрывать следы своего существования(не сигналить в космос), чтобы не быть уничтоженными иными цивилизациями. Ну а те, которые не скрывались - уничтожены. Потому что для любой цивилизации любая другая космическая цивилизация потенциально представляет угрозу для существования. И поэтому [какой-то из них] будет уничтожена . То есть, для такого звиздеца вовсе не обязательно, чтобы все были настолько жестоко рациональны. Достаточно, чтобы "сюрприз" прилетел хотя бы от одной более развитой цивилизации. Которых (да, по тем самым прикидкам Ферми) должно быть дохренища.

===

И пара пунктов затрагивают тему "окна контакта", которое выглядит очень узким. Подробнее об этом:

1) Четыреста лет назад впервые были сформулированы принципы современной науки.
2) Двести лет назад ещё не было даже электрических лампочек.
3) Абсолютное большинство технических изобретений были сделаны за последние 100 лет.
4) Всё большее число исследователей ожидают наступления "технологической сингулярности" к 2040 году.
- она называется "сингулярностью" потому, что последствия её наступления мы не можем предсказать(в этом суть сингулярности).

Но, вне зависимости от того, что произойдёт в этом веке, получается, что всего за каких-то 500 лет научно-технический прогресс радикально преобразовал цивилизацию, причём шёл всегда с ускорением и - да, никто не может сейчас предсказать, какой будет наша цивилизация через сто лет.

Что из этого следует:

1) Абсолютно точно мы не можем представить себе цивилизацию, обогнавшую нас в развитии на какую-то жалкую (по меркам вселенной) сотню тысяч лет. То есть, не сможем отличить следы космической деятельности такой цивилизации от естественных явлений.

2) Следы земной деятельности такой цивилизации (на нашей планете) - тоже можем не замечать в упор. Особенно, если у этой цивилизации нет интереса нам, "муравьям", специально донести факт её существования.

Toreador сказал(а):

Поймут ли муравьи на муравейнике значение супермагистрали поблизости? Когда Колумб впервые посетил Америку, он подошел к муравейнику, поприветствовал муравьев и рассказал им, почему он пришел?

Нажмите, чтобы раскрыть...

- но подойдём с другой стороны - если мы их обогнали на какую-то жалкую сотню тысяч лет, то они сейчас примерно на уровне "когда человека не было" и, соответственно, мы не в состоянии заметить никаких следов их деятельности вообще.

Топикстартер сказал(а):

Березин поясняет, что это лишь предположение. Ученый отмечает, что высокоразвитая цивилизация может уничтожать другие живые формы совсем не сознательно. Буквально этого даже не подозревая

Нажмите, чтобы раскрыть...

- ну вот, пожалуйста - гремучая смесь обоих пунктов, о которых я только что написал)

Топикстартер сказал(а):

Почему мы еще не встретили инопланетян?:d_coffee:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Откуда вы знаете?
Не надо за всех говорить.
Может кто то встретил и не говорит об этом что бы его не сочли сумасшедшим.