Россия начала ХХ века - отсталое или самодостаточное государство?

metropoliu · 10 Май 2020

Кот сказал(а):
большевики сами про себя сочиняли такие мифы?

Я говорю о дореволюционном времени... это же в истории СССР писали, что при царе все было плохо, и вообще ни чего не было.))

Ролли сказал(а):
Это всё выдумки перестроечных популистов, что в царской России было лучше.

Скорее следует говорить о том, что было не так как это преподносилось советскими идеологами, РИ представляли как дремучей, беспробудно отсталой страной, а между тем в России существовала наука, и промышленность, если посмотреть кто двигал советскую науку, то выяснится что это ученые которые образование получали еще в царское время.

Советские ученые с мировым именем:

Пётр Леонидович Капица - Образование: Санкт-Петербургский Политехнический Университет Петра Великого

Сергей Иванович Вавилов - Образование: с 1909 года, — на физико-математическом факультете Московского университета.

Абрам Фёдорович Иоффе - Образование: Технологический институт императора Николая I

Николай Николаевич Семёнов - Образование: Санкт-Петербургский государственный университет

Отечественная промышленность при Николае 2-м
Быстро росла промышленность. С 1890 года по 1913 год ВВП вырос в 4 раза. Добыча каменного угля выросла в 5 раз за 20 лет, выплавка чугуна за это же время возросла в 4 раза. Добыча меди и марганца в 5 раз. Инвестиции в основной капитал машиностроительных заводов с 1911 по 1914 год возросли на 80%. За 20 лет удвоилось протяженность железных дорог и телеграфных сетей. За это же время удвоил свой тоннаж и без того самый большой в мире речной торговый флот. Быстро шел рост механизации промышленности. В 1901 году в США добыто 9 миллионов 920 тысяч тонн, а в России 12 миллионов 120 тысяч тонн нефти. в период с 1908 по 1913 год рост производительности труда в промышленности опередил по соответствующим показателям США, Англию и Германию, долгое время считавшиеся индустриальными гигантами. Результатом деятельности Царя стала удивительная экономическая устойчивость. В период мирового экономического кризиса 1911-1912 годов, Россия, наоборот, оказалась на подъеме.

Российский подводный флот имеет дореволюционную историю.

После Русско-Японской войны Главный морской штаб принял решение о необходимости создания двух типов подводных лодок: водоизмещением 100—150 тонн для патрулирования у берега и 350—400 тонн для действий в открытом море. Главной претензией к «Касаткам» было их вооружение, состоящие только из внешних решётчатых аппаратов системы Джевецкого. И. Г. Бубнов разработал два проекта: малый получил название «Минога», большой — «Акула». Обе лодки считались Морским техническим комитетом (МТК) «опытными, постройка которых должна послужить к самостоятельному развитию отечественного подводного строительства».

В царской России было введено обязательное всеобщее начальное образование

Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. Если бы не вспыхнула революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории Царской России.

КОЛОБОК · 10 Май 2020

То что советская статистика, нимало не смущаясь, соотносила свои экономические показатели с 1913 годом еще на моей памяти, совершенно однозначно говорит само за себя.

Но я совершенно не вижу необходимости ставить "или" между прилагательными "самодостаточная" и "отсталая". Между ними отнюдь нет несовместимости. Быть и отсталым и самодостаточным вполне себе можно одновременно.
Первой экономика в России ни при царях ни при секретарях ЦК не была ни разу. Но и такой, что бы большевики могли говорить о трагической хозяйственной обстановке, однозначно вызывающую предпосылки для революционной ситуации то же не была. Это как бы игры научнокоммунистического разума.

metropoliu · 10 Май 2020

КОЛОБОК сказал(а):
Первой экономика в России ни при царях ни при секретарях ЦК не была ни разу

Не была, но уверенно к этому двигалась, без рывков, и без гигантоманского пыле пускания, развиваясь экономически рационально.

Amalienau · 10 Май 2020

metropoliu сказал(а):
Россия начала ХХ века - отсталое или самодостаточное государство?

Если сравнивать экономический уровень, то, экономически отсталое государство.
Сродни Латинской Америке. Поставщик сырья в Европу, и импортер европейских промтоваров. Хотя и не самая бедная страна, но и не богатая: беднее Англии, но богаче Эфиопии..

metropoliu · 10 Май 2020

Amalienau сказал(а):
Если сравнивать экономический уровень, то, экономически отсталое государство.
Сродни Латинской Америке. Поставщик сырья в Европу, и импортер европейских промтоваров. Хотя и не самая бедная страна, но и не богатая: беднее Англии, но богаче Эфиопии..

Ваш тезис не говорит практически не о чем...

Помните известную фразу: «Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой»? Ее приписывают Уинстону Черчиллю, но на самом деле это сказал известный европейский марксист Исаак Дойчер. Однако в действительности большевики приняли страну не только с сохой, но и с мощной машиностроительной, военной, кораблестроительной, электротехнической, химической, пищевой и текстильной промышленностью.

Если говорить о дореволюционной крупной промышленности, то к началу Первой мировой войны в обрабатывающей промышленности Российской империи было около 400 крупнейших обрабатывающих заводов с числом рабочих больше тысячи. Много это или мало? Для сравнения: примерно столько же было в Германии и Великобритании, а во Франции и Австро-Венгрии, не говоря уже о других странах, – гораздо меньше. И примерно половина из русских индустриальных гигантов созданы или достигли такого уровня именно в царствование Николая II.

Российская империя накануне революции была великой научной державой, одной из немногих стран, которая имела выдающихся представителей практически во всех научных областях. Иногда говорят, что русские отличались большими успехами в области фундаментальных наук, но отставали в прикладных исследованиях. Это, конечно, не так. Скорее наоборот: именно в тех научных областях, которые сулили наибольшие практические перспективы, развитие было наиболее быстрым: это и прикладная механика, и химия с наукой о материалах, и биология с приложениями к медицине и сельскому хозяйству. Успехи русских ученых в биологических науках были отмечены двумя Нобелевскими премиями – И.П. Павлову и И.И. Мечникову.

Amalienau · 10 Май 2020

metropoliu сказал(а):
Помните известную фразу: «Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой»?

Это экономически ничего не значит: у Северной Кореи тоже есть ядерное оружие.
А Восточная Европа и страны бывшей Российской империи как до революции были аналогом Латинской Америки в Старом Свете, так и сейчас.. Поставщики сырья и дешевой рабочей силы на рынки Штатов и Западной Европы.. И импортеры западных машин и оборудования..

Консильери · 10 Май 2020

Вполне самодостаточное и динамично развивающееся государство. С громадным потенциалом к тому же. Собственно конкуренты и приложили все усилия для развала России, но не рассчитали силёнок...

Amalienau · 10 Май 2020

Консильери сказал(а):
Вполне самодостаточное .

Да не смешите. Самодостаточное государство не будет заниматься импортом европейских машин и оборудования, и взамен продавать за рубеж хлеб, лес и нефть. Самодостаточное- это как Япония 18 века, в полной самоизоляции, ни с кем не торгующее государство, и от иностранцев дистанцировавшееся...

metropoliu · 10 Май 2020

Amalienau сказал(а):
Да не смешите. Самодостаточное государство не будет заниматься импортом европейских машин и оборудования, и взамен продавать за рубеж хлеб, лес и нефть. Самодостаточное- это как Япония 18 века, в полной самоизоляции, ни с кем не торгующее государство, и от иностранцев дистанцировавшееся...

Посмотрите на карту России, для таких территорий требовалось много машин, так на ряду с производившимися Руссо-Балтом, автомобилем Пузырева, для обеспечения потребностей закупались и импортные, на самом деле это нормальная практика, покрывать недостающий рынок импортом.

Руссо-Балт С24/35 лимузин

Первая мировая война выявила острую потребность русской армии в автомобилях. Поэтому в 1916 году царским правительством были выделены казённые средства в объёме 11 миллионов рублей[4] и Главное военно-техническое управление в феврале-мае 1916 года подписало контракты на постройку шести автомобильных заводов:

В Москве — с «Торговым домом Кузнецова, Рябушинских и К˚» — для выпуска автомобилей FIAT 15 Ter в объёме 1500 машин в год.
в Ярославле — с «Акционерным обществом воздухоплавания В. А. Лебедев» — для выпуска автомобилей Crossley 20/25HP в объёме 1500 машин в год.
В подмосковных Филях — с Акционерным обществом Русско-Балтийского вагонного завода — для выпуска автомобилей Руссо-Балт С24/40 в объёме 1500 машин в год.
в Рыбинске — с Акционерным обществом «Русский Рено» — для выпуска автомобилей Рено в объёме 1500 машин в год.
В Нахичевани — с товариществом «Аксай» — для выпуска автомобилей в объёме 1500 машин в год.
в Мытищах (поселок Новоперловский) — с «Британской инженерной компанией Сибири „Бекос“» — на постройку «Казённого завода военных самоходов» (КЗВС) с производительностью 3000 автомобилей в год[5].

Amalienau · 10 Май 2020

metropoliu сказал(а):
Посмотрите на карту России, для таких территорий требовалось много машин,

Посмотрите на ёлки. Они освоили территорию России без всяких машин, с южных гор до северных морей, и от Атлантики до Тихого океана.. А люди чем хуже? Зависимость России от иностранного импорта- это признак зависимой страны, а никакой не самодостаточной... Причем эта зависимость не вчера появилась, а просматривается вглубь веков аж до античных времен..

Консильери · 10 Май 2020

Amalienau сказал(а):
Да не смешите. Самодостаточное государство не будет заниматься импортом европейских машин и оборудования, и взамен продавать за рубеж хлеб, лес и нефть.

Есть такая штука называется статистические экономические данные, вот читайте их внимательно и веселитесь...А с точки зрения самодостаточности, если за счет внутреннего продукта государство может себе позволить купить на внешнем рынке всё что ему заблагорассудится -это и называется самодостаточностью.

metropoliu · 10 Май 2020

Amalienau сказал(а):
Посмотрите на ёлки. Они освоили территорию России без всяких машин, с южных гор до северных морей, и от Атлантики до Тихого океана.. А люди чем хуже? Зависимость России от иностранного импорта- это признак зависимой страны, а никакой не самодостаточной... Причем эта зависимость не вчера появилась, а просматривается вглубь веков аж до античных времен..

Россия проводила индустриализацию, промышленность развивалась, построй Россия еще шесть автозаводов, и она вполне смогла бы обойтись без импорта, кроме этого были и объективные причины, это огромные территории России, с плохими дорогами, и еще не слишком технически надежные автомобили, кстати паровозы Россия выпускала в нужном количестве, что обусловлено развитием железнодорожной сети... импортозамещение было делом времени, не случись в России революции.

Amalienau · 10 Май 2020

Консильери сказал(а):
А с точки зрения самодостаточности, если за счет внутреннего продукта государство может себе позволить купить на внешнем рынке всё что ему заблагорассудится -это и называется самодостаточностью.

С такими формулировками и Экваториальная Гвинея станет самодостаточным государством.. А что: нефтегаза у неё полно.. ):pooh_go:

Добавлено через 41 секунду

metropoliu сказал(а):
Россия проводила индустриализацию,

В Экваториальной Гвинее тоже есть промышленность. И в Монголии. И в Гондурасе. ):pooh_go:

КОЛОБОК · 11 Май 2020

Amalienau сказал(а):
Да не смешите. Самодостаточное государство не будет заниматься импортом европейских машин и оборудования, и взамен продавать за рубеж хлеб, лес и нефть. Самодостаточное- это как Япония 18 века, в полной самоизоляции, ни с кем не торгующее государство, и от иностранцев дистанцировавшееся...

Хотелось бы уточнить. 1. что такое самодостаточность? 2. Самодостаточность это то что Вам нравится? 3. Вы против международной кооперации и специализации? 4. Япония самодостаточна? 5. Японию начала прошлого века вы превозносите в экономическом плане перед Россией?

А чем Вам не нравится структура экспорта, в которой есть хлеб, лес и нефть? Вы думаете Япония рис не продавала? Или Вы думаете что в начале прошлого века Япония торговала электроникой и наукоемким оборудованием?

Добавлено через 8 минут

metropoliu сказал(а):
Россия проводила индустриализацию, промышленность развивалась, построй Россия еще шесть автозаводов, и она вполне смогла бы обойтись без импорта, кроме этого были и объективные причины, это огромные территории России, с плохими дорогами, и еще не слишком технически надежные автомобили, кстати паровозы Россия выпускала в нужном количестве, что обусловлено развитием железнодорожной сети... импортозамещение было делом времени, не случись в России революции.

Вы несколько сузили круг нужд России в конце эпохи царства. Уровень автомобилизации на то время был адекватен современному состоянию в других странах, а вот про величину территории как извиняющее обстоятельство в деле развитости сети автодорог читать смешно. Это реально даже в качестве анекдота в какой то кине использовалось, а Вы тут на полном серьезе?
Это вопрос неправильного определения приоритетов! Коль скоро планировщики недооценили значимость охвата логистикой обьектов экономики. Это недостаток политической системы, если она не способна мобилизовать ресурсы для решения своих самых насущных задач!

Добавлено через 3 минуты

Amalienau сказал(а):
В Экваториальной Гвинее тоже есть промышленность. И в Монголии. И в Гондурасе. ):pooh_go:

Коль скоро вдруг речь зашла о промышленности Гвинеи, то Вам повидимому есть что рассказать на эту тему?

Так что? Гвинейская промышленность освоила производство гвоздей? Может они и молотки делать умеют?))

Консильери · 11 Май 2020

Amalienau сказал(а):
С такими формулировками и Экваториальная Гвинея станет самодостаточным государством.. А что: нефтегаза у неё полно.. )

Станет, когда макроэкономические показатели позволят не считать наличие у населения штанов роскошью...::D:

Чира Бедокур · 11 Май 2020

КОЛОБОК сказал(а):
советская статистика, нимало не смущаясь, соотносила свои экономические показатели с 1913 годом

[COPYRIGHT]Только в нем одном будет установлено семьсот сорок газовых плит, то есть в 740 раз больше, чем было их в нашем городе до 1913 года![/COPYRIGHT]

Amalienau сказал(а):
Если сравнивать экономический уровень, то, экономически отсталое государство.
Сродни Латинской Америке. Поставщик сырья в Европу, и импортер европейских промтоваров.

это ты про кого, про Эмираты, Катар или Норвегию?

Добавлено через 2 минуты

Amalienau сказал(а):
Экваториальная Гвинея станет самодостаточным государством.. А что: нефтегаза у неё полно.. )

при этом... значительная часть населения не имеет даже постоянного доступа к чистой воде, а детская смертность в стране остаётся на высоком уровне: до 20 % детей умирают, не дожив до пяти лет. По индексу человеческого развития находится на 138-м месте в мире (2015).

Amalienau · 11 Май 2020

Консильери сказал(а):
Станет, когда макроэкономические показатели позволят не считать наличие у населения штанов роскошью...

А зачем штаны в Экваториальной Гвинее? )
Если там даже в самую холодную ночь в году не бывает холодов ниже +20. ):pooh_go:

Amalienau · 11 Май 2020

КОЛОБОК сказал(а):
Хотелось бы уточнить. 1. что такое самодостаточность?

Это когда страна живет полностью за свой счёт в режиме автаркии. Как Япония 18 века. Вот когда нынешняя Россия перестанет снабжать нефтегазом натовские страны , и перестанет закупаться компьютерами Майкрософт, и всякими Мерседесами и Майбахами, когда российские олигархи с чиновниками перестанут ездить за границу и держать деньги в иностранных банках, и страна будет жить целиком за свой счёт- вот тогда и будет самодостаточной. Но не раньше. Нынешняя Россия- насквозь зависимая от заграницы, с экономикой латиноамериканского типа, основанной на продаже нефтегаза и прочего сырья.. Словно большой Гондурас или Мексика.

Amalienau · 11 Май 2020

КОЛОБОК сказал(а):
Вы думаете Япония рис не продавала?

Не продавала. Она 300 лет жила в самоизоляции, выгнав всех европейских торговцев, и полностью отказавшись от торговли с Европой и остальными. А Китаю и не нужен японский рис. У него свой есть. :pooh_go:

metropoliu · 11 Май 2020

Amalienau сказал(а):
В Экваториальной Гвинее тоже есть промышленность. И в Монголии. И в Гондурасе. ):pooh_go:

А вы представляете, что значит построить например крейсер «Аврору»?...

сколько крейсеров построили в Экваториальной Гвинее?))

Россия начала ХХ века - отсталое или самодостаточное государство?

Продвинутый

Скучающий лодырь

Продвинутый

Гуру

Продвинутый

Гуру

шут при Анне Иоанновне

Гуру

Продвинутый

Гуру

шут при Анне Иоанновне

Продвинутый

Гуру

Скучающий лодырь

шут при Анне Иоанновне

Мастер

Гуру

Гуру

Гуру

Продвинутый