Россия начала ХХ века - отсталое или самодостаточное государство?

КОЛОБОК · 11 Май 2020

комукак сказал(а):
п а р т и я - это и есть как раз легальная коррупционная ОПГ

А цеховики? А авторитеты в законе? ...

Видимо Анюта опять советских газет начиталась!))
Там все надои да плавки, а про сходки ни слова!

Горбатый! Я сказал Горбатый!)))

Добавлено через 4 минуты

annazimoj сказал(а):
Это было уже потом.
Валютные счёта в Европе, чехословацкая сантехника не для всех, дети - дипломаты сразу уезжали в Лондон.
А вначале именно комсомольцы и коммунисты осваивали бам, дальний север, строили комбинаты стали литейные в Кривом Роге, рыли ГОКи и поднимали целину.
И разрыв между рабочим завода и директором цеха был крайне мал по нашим понятиям. Один жил в хрущевке, а другой в элитном партийном доме.

Ты знаешь.

Разница между хрущевкой и домом на Кутузовском в первой линии весьма существенен. Особенно учитывая, что в хрущевке могли в одной комнате жить пятеро, а в сталинке
жил один номенклатурин в пяти комнатах.

Но признак коррумпированности вовсе не в том, каким образом преступники утилизируют потыренное, а в том, каким образом они отжимают.

annazimoj · 11 Май 2020

КОЛОБОК сказал(а):
А цеховики? А авторитеты в законе? ...

Видимо Анюта опять советских газет начиталась!))
Там все надои да плавки, а про сходки ни слова!

Горбатый! Я сказал Горбатый!)))

Добавлено через 4 минуты

Ты знаешь.

Разница между хрущевкой и домом на Кутузовском в первой линии весьма существенен. Особенно учитывая, что в хрущевке могли в одной комнате жить пятеро, а в сталинке
жил один номенклатурин в пяти комнатах.

Но признак коррумпированности вовсе не в том, каким образом преступники утилизируют потыренное, а в том, каким образом они отжимают.

Илья, да и сейчас живут в хрущевке впятером. А номенклатурин во дворце по типу графа Барятинского. Один . но его ещё обслуживает сотня другая холопов.
Так что вот этот отрыв и покрывается за счёт развития страны и людей в ней.
В СССР была в чести наука, творческая интеллигенция и люди доверяли полиции.
А сейчас?

комукак · 11 Май 2020

annazimoj сказал(а):
Это было уже потом.
Валютные счёта в Европе, чехословацкая сантехника не для всех, дети - дипломаты сразу уезжали в Лондон.
А вначале именно комсомольцы и коммунисты осваивали бам, дальний север, строили комбинаты стали литейные в Кривом Роге, рыли ГОКи и поднимали целину.
И разрыв между рабочим завода и директором цеха был крайне мал по нашим понятиям. Один жил в хрущевке, а другой в элитном партийном доме.

коррупция уже определена партийной принадлежностью (партийностью),
преступность определяется отличием или выделяемостью от общества
поэтому любая партия - это есть ОПГ,
которая коррумпирована по определению ОПГ

Добавлено через 4 минуты

КОЛОБОК сказал(а):
А цеховики? А авторитеты в законе? ...

это нелегалы,
а я клавил о легальных ОПГ

metropoliu · 11 Май 2020

annazimoj сказал(а):
Дореволюционная Россия была очень коррумпирована.
Коррумпирован был как раз касс дворян. Они творили чёрт знает что. Отсюда проигранная русско японская и первая мировая война. Отсюда и победа революции.

Вероятно подобная проблема существовала, но не все так однозначно, одна из причин поражения в японской войне, это значительная удаленность театра военных действий от промышленно развитых районов, что касается революции то следует заметить что в результате ПМВ, перестали существовать четыре империи.

annazimoj сказал(а):
В СССР был очень низкий уровень коррупции до застоя.
Именно этот непревзойденный показатель так манит патриотов.
Но в общем действительно для страны низкий уровень коррупции это хорошо.

Это вероятно мнение «патриотов», на самом деле на протяжении всего советского времени коррупция ни куда не делась... не углубляясь достаточно вспомните хотя бы фильм «Дело Румянцева», это 1955 год, где аферисты хозяйственники, с многолетним стажем, занимаются расхищением социалистической собственности, это значит что официальная советская пропаганда подтверждает существование подобной проблемы, даже ещё до застойного времени.)

Добавлено через 20 минут

annazimoj сказал(а):
В СССР была в чести наука, творческая интеллигенция и люди доверяли полиции.
А сейчас?

В чести были заслуженные деятели высокого ранга, которые пользовались всеми благами, а например инженеры жили на копеечную зарплату.

Alex StreLock · 11 Май 2020

Amalienau сказал(а):
Угу. )) Так и Франция не считает Гвиану своей колонией, а считает своим заморским департаментом.

А Алжир так вообще Францией считала. А Конго это типа Прованса, Гвинея вроде Бургундии.

Все было не так. Франция, как и все они это хищники, заточенные на грабеж.

Добавлено через 1 минуту

@Amalienau, нет, устав Центрального Банка не читал. А зачем.
Россия - полуколония, как я сразу сказал, каковой и была до революции.

СССР, в отличии от России ничьей колонией и полуколонией не был.

Amalienau · 11 Май 2020

Alex StreLock сказал(а):
СССР, в отличии от России ничьей колонией и полуколонией не был.

Сравните , например, положение Французской Гвианы и Ленинграда, если:
1) Если Франция забирает из Гвианы ресурсов больше, чем взамен дает дотаций.
2) Если Ленинград отдает в советскую Москву больше налоговых денег, чем получает дотаций взамен. Если Гвиана- это колония Франции, то чем положение Ленинграда в СССР принципиально отличается от положения Гвианы во Франции?

metropoliu · 11 Май 2020

Amalienau сказал(а):
чем положение Ленинграда в СССР принципиально отличается от положения Гвианы во Франции?

Отличается тем, что из колоний вывозилось буквально все что могло обогатить страну колонизатор, при абсолютно бесправном местном населении.

Amalienau · 11 Май 2020

metropoliu сказал(а):
Отличается тем, что из колоний вывозилось буквально все что могло обогатить страну

А из Ханты-Мансийского АО разве вывозится не всё, и разве есть месторождения, нефть которых запрещена к вывозу из ХМАО? )

metropoliu · 11 Май 2020

Amalienau сказал(а):
А из Ханты-Мансийского АО разве вывозится не всё, и разве есть месторождения, нефть которых запрещена к вывозу из ХМАО? )

Например в Индии, раджей просто бессовестно грабили, беззастенчиво снимая и вывозя золотые украшения из дворцов, в замен ни чего не давая... территория на которой добываются полезные ископаемые, имеет с этого свою часть прибыли, ведь нефть нужно не только добыть, но ещё и транспортировать до потребителя, а для этого требуется топливно-энергетический комплекс, т.е. это целая система, обслуживающая отрасль.

Elias · 11 Май 2020

Для бар и дворян было процветающим государством, для батраков нет. :bye:

Amalienau · 11 Май 2020

metropoliu сказал(а):
Например в Индии, раджей просто бессовестно грабили, беззастенчиво снимая и вывозя золотые украшения из дворцов,

Бгг. А правители Московского княжества никогда не грабили в средневековье владения Рязанского княжества или Тверского? ) Не вывозили золотые украшения из Новгорода? Или только в отношениях Англии с Индией такое бывало?

metropoliu · 11 Май 2020

Amalienau сказал(а):
Бгг. А правители Московского княжества никогда не грабили в средневековье владения Рязанского княжества или Тверского? ) Не вывозили золотые украшения из Новгорода? Или только в отношениях Англии с Индией такое бывало?

Так или иначе, за ними признавалось право на самоуправление, в отличие от бесправных колоний.

Консильери · 11 Май 2020

Amalienau сказал(а):
Если Ленинград отдает в советскую Москву больше налоговых денег, чем получает дотаций взамен.

А если Дагестан на дотации у Москвы всегда был, Москва колония Дагестана? :yes4:

Гордон Шамуэй · 11 Май 2020

Консильери сказал(а):
А если Дагестан на дотации у Москвы всегда был, Москва колония Дагестана?

Порой кажется, что это не так далеко от истины.

metropoliu · 12 Май 2020

Elias сказал(а):
Для бар и дворян было процветающим государством, для батраков нет.

В общем, это же везде так, есть народ, а есть элита... и кстати уровень жизни зависит от личных качеств, так крестьянин мог стать вполне успешным, и дворянин разориться.

КарЛеонова · 12 Май 2020

КОЛОБОК сказал(а):
То что советская статистика, нимало не смущаясь, соотносила свои экономические показатели с 1913 годом

Западные экономисты аналитики до сих пор сравнивают.
Разные критерии берут по определенным годам и 1913 там присутствует.
-------------------

Лев Николаевич Толстой
«Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.

Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. «Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали», — говорят бабы. «А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи»…

Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег… Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете…

Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором… Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей…

Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он — и это знает всякий мужик — он
1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.
2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.
3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.
4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.
5) от чиновников, угнетающих народ.
6) от податей.
7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы.

Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже… На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют.»

В. Г. Короленко
«Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А «старый служака» привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился… Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..»

Крестьянство составляло большинство населения России.

metropoliu · 12 Май 2020

Guly28 сказал(а):
Западные экономисты аналитики до сих пор сравнивают.
Разные критерии берут по определенным годам и 1913 там присутствует.
-------------------

Лев Николаевич Толстой
«Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.

успокоился… Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..»

Крестьянство составляло большинство населения России.

А ведь между прочим это пишет помещик, который имел конфликт с властью...

[B]Крестьянство в царской России с конца XIX века по 1917 год. Часть 1. Конец XIX века[/B]

Все познается в сравнении. Вы можете себе представить, чтобы какой-нибудь правдоискатель или писатель публиковал свои письма из деревни в 1930-х годах в советских газетах и журналах, где описывал бы происходящее? Можете себе представить, что такое случается во времена Сталина? Разве что в личном письме самому Сталину, рискуя свободой (а то и жизнью) осмелился, например, Шолохов написать об этом. А попробовал бы он это опубликовать!

КарЛеонова · 13 Май 2020

metropoliu сказал(а):
Вы можете себе представить, что

При Сталине цены снижали?
Объективная информация должна о любом времени быть.
Два столбца плохо для страны и народа - хорошо для них же.

Mak · 14 Май 2020

Консильери сказал(а):
А что изменилось с колониальных времён. Раньше самодостаточные государства бусы на сырье меняли, сейчас на штаны. Вам же тоже американское и европейское лобби внушало, что без голубых штанов с заклепками и мохерового шарфа нельзя самодостаточно жить.

Но штаны хоть вещь реальная и материальная, сейчас же внушают, что нельзя жить без "свободы", т.е. вообще не пфук меняют

Добавлено через 8 минут

Amalienau сказал(а):
Бгг. А правители Московского княжества никогда не грабили в средневековье владения Рязанского княжества или Тверского? ) Не вывозили золотые украшения из Новгорода? Или только в отношениях Англии с Индией такое бывало?

Как тебе не надоедает передёргивать? В каком веке Англия захватила Индию и в каком веке были независимые княжества на Руси?

Amalienau · 14 Май 2020

metropoliu сказал(а):
Так или иначе, за ними признавалось право на самоуправление, в отличие от бесправных колоний.

Вы не поверите, но у Гвианы с Гваделупой есть местное самоуправление.
Гвиана- это не колония Франции? )

Россия начала ХХ века - отсталое или самодостаточное государство?

Скучающий лодырь

Продвинутый

Продвинутый

Продвинутый

Единомышленник

Гуру

Продвинутый

Гуру

Продвинутый

Тактик

Гуру

Продвинутый

шут при Анне Иоанновне

Выдающийся

Продвинутый

Buongiorno

Продвинутый

Buongiorno

Последний романтик

Гуру