ВОВ.. Военно-историческая тема..

Amalienau · 13 Фев 2017

Поговорим про ВОВ? ))
Главное, чтобы было с кем поговорить, кто разбирается в этой теме
на уровне дивизий, какая где участвовала, и с кем там воевала..
А то ведь задашь вопрос- и останется без ответа..

Софи · 13 Фев 2017

Факты:

После победы Красной армии под Сталинградом, по улицам Москвы провели пленных немцев. А после них сразу же проехали поливальные машины. Почему? (Чтобы очистить улицы, осквернённые самим присутствием фашистов)...

Цвета Георгиевской ленточки символизируют черный — дым, оранжевый— огонь.

Самые крупные победы Красной армии в Великой Отечественной войне. (Москва, Сталинград, Курская дуга, план «Багратион»)...

А.Гитлер обладал творческими способностями ....и кроме ораторского мастерства он хорошо рисовал и даже поступал в юности в академию художеств...

9 мая 1945 года состоялся небывалый по размаху салют Победы : 30 залпов из 1000 орудий!!! :radost2:

Amalienau · 13 Фев 2017

Вопрос: почему нем.войска столь упорно воевали за удержание каждого метра Курляндии,
и столь слабо защищали Рурскую область? Ведь по идее должно было бы быть всё наоборот.
Рур- промышленное сердце Германии..

Софи · 13 Фев 2017

@Amalienau,
Оффтоп :begom:

Ночной Гость · 13 Фев 2017

Amalienau сказал(а):
Поговорим про ВОВ? ))
Главное, чтобы было с кем поговорить, кто разбирается в этой теме
на уровне дивизий, какая где участвовала, и с кем там воевала..
А то ведь задашь вопрос- и останется без ответа..

Ну вот харошую же тему поднял, и второй строкой сразу губишь))) :unknw:

Добавлено через 5 минут

Amalienau сказал(а):
Вопрос: почему нем.войска столь упорно воевали за удержание каждого метра Курляндии,
и столь слабо защищали Рурскую область? Ведь по идее должно было бы быть всё наоборот.
Рур- промышленное сердце Германии..

Осветите ваше видение проблеммы в форме доклада, мы зададим наводящие вапросы... :bw:

С Рурской все понятно а Курляндия где? :unknw:

Amalienau · 14 Фев 2017

Ночной Гость сказал(а):
Ну вот харошую же тему поднял, и второй строкой сразу губишь)))

Осветите ваше видение проблеммы в форме доклада, мы зададим наводящие вапросы...
С Рурской все понятно а Курляндия где?

Курляндия- это в Западной Латвии. )
Итак, вопрос первый. ) Является ли полным нижеприведенный мною список попавших в Рурский котёл дивизий, корпусов, или какие-то дивизии там пропущены? Если пропущено- то чего именно не хватает?

Список окруженных соединений Рурского котла апреля 1945:
группа армий "Б" с фельдм. Моделем (самоубился под Дюссельдорфом )
Армии: 15-я, 5-я танковая.
Корпуса армейские: 53, 63, 74, 81, также 66, 67 (последние две разгромлены, но сохранили номера).
Корпуса армейские СС: 12 СС.
Танковые корпуса: 47 тк, 58 тк.

Пехотные дивизии: 59, 176, 338, 353, 190.
Фольксгренадерские дивизии: 12, 62, 183, 272, 277, 326, 340, 363, 560.
Танковые дивизии: 9, 116, танк.див. Лер.
Танково-гренадерские: 3 тгд.
Парашютно-охотничьи дивизии: 2, 3, 5, 8.

Софи · 14 Фев 2017

@Amalienau, ты так глубоко копаешь :thinking:

Ты на свой первый вопрос ответь, интересно же....
Че там с Руром и Курляндией?…почему именно она так жестко отстаивалась?……
Мне сказали, в Балтике где-то атомные бомбы были(хоронились),……не поэтому?……ну не считая того,что Курляндские элитные войска были последним оплотом Гитлера.... :ceade:

Amalienau · 14 Фев 2017

Софи сказал(а):
@Amalienau, ты так глубоко копаешь
Ты на свой первый вопрос ответь, интересно же....
Че там с Руром и Курляндией?…почему именно она так жестко отстаивалась?……
Мне сказали, в Балтике где-то атомные бомбы были(хоронились),……не поэтому?……ну не считая того,что Курляндские элитные войска были последним оплотом Гитлера....

Рур капитулировал очень быстро, а в Курляндии были отбиты все попытки советского наступления. Даже в мае 1945 года в Лиепае, Тукумсе и Вентспилсе по-прежнему стояли немецкие войска группы армий "Курляндия" Карла Хильперта, отнюдь не разгромленные. Советский Ленинградский фронт Леонида Говорова ничего не мог с ними поделать.

Некоторым немецким офицерам потом даже было стыдно капитулировать перед Говоровым. Командир 50 -го арм.корпуса барон Эрпо фон Боденхаузен самоубился 9 мая 45 под Гробином, но не сдался. А 6-й Ваффен корпус СС (латышский, кстати, корпус, но возглавляемый немецкими офицерами ) даже и после 9 мая не сдался, и провоевал до 22 мая 1945. Когда погиб командир корпуса Вальтер Крюгер во главе группы из 300 эсэсовцев, при попытке прорыва в Германию.

Курляндские войска- не последние немецкие. Ещё к маю 1945 были практически не затронутые войной войска в Норвегии и Дании. Причём в Норвегии- целая армия, с горной местностью, удобной для всех форм обороны..

Софи · 14 Фев 2017

@Amalienau, это все понятно....почему Курляндия ,а не Рур?)))...у тебя же такой вопрос был....почему не промышленный Рур...

Amalienau · 14 Фев 2017

Софи сказал(а):
@Amalienau, это все понятно....почему Курляндия ,а не Рур?)))...у тебя же такой вопрос был....почему не промышленный Рур...

Если я задаю вопрос, значит, я не знаю ответа..
И кстати, в Курляндии, у вермахта были совсем не элитные дивизии..
Все элитные в вермахте- это танковые дивизии СС с персональными именами, и с лучшей техникой.. В Курляндии- воевали в основном обычные пехотные..
А всю "элиту" с началом наступления союзников во Франции в июне 1944 - с Восточного фронта сняли и отправили туда..
Под Фалезом в Нормандии воевали аж 5 таких "именных" танковых дивизий СС: "Лейбштандарт", "Фрундсберг", "Рейх", "Гогенштауфен" и "Гитлерюгенд"..

Ночной Гость · 14 Фев 2017

Amalienau сказал(а):
Курляндия- это в Западной Латвии. )
Итак, вопрос первый. ) Является ли полным нижеприведенный мною список попавших в Рурский котёл дивизий, корпусов, или какие-то дивизии там пропущены? Если пропущено- то чего именно не хватает?

Список окруженных соединений Рурского котла апреля 1945:
группа армий "Б" с фельдм. Моделем (самоубился под Дюссельдорфом )
Армии: 15-я, 5-я танковая.
Корпуса армейские: 53, 63, 74, 81, также 66, 67 (последние две разгромлены, но сохранили номера).
Корпуса армейские СС: 12 СС.
Танковые корпуса: 47 тк, 58 тк.

Пехотные дивизии: 59, 176, 338, 353, 190.
Фольксгренадерские дивизии: 12, 62, 183, 272, 277, 326, 340, 363, 560.
Танковые дивизии: 9, 116, танк.див. Лер.
Танково-гренадерские: 3 тгд.
Парашютно-охотничьи дивизии: 2, 3, 5, 8.

Ясно профессор! Небольшой наводящий вапрос вам! Вы имеете какое то отношение к Курляндии как к географической привязке!??
Боюсь та война оставит в истрии много "белых пятен" архивы до 2044г закрыты..
На ваш абсолютно логичный вапрос Почему? Могу лишь ответить другим вопросом - Что? С др. географической привязкой и временным промежутком в год два... Карелия - Кистеньга ничем непримечательный Район Елетьозера Охрана осуществлялась силами Норвежского лыжного батальона "Норд" и 99й батальон СС "мертвая голова" плотность охранения (впринцыпе НИЧЕГО) доходила до 100 чел на кв /км . В последствии там работал поисковый отряд Комова ( ну наверное невключая Чекистов) Которые ранее могли всё подчистить и засекретить)) Самой примечательной находкой которого оказалась шпага принадлежащяя высшему чину из "Анэнербэ", Продолжая в хронологии из некоторых источников из ВНЕ (специализированный форум) была инф о месторождении урана там ( но открытого уже в 2000х годах) Сцыль если надо могу принести... :hi:

Таким образом!!! Софи - умная девачка))) И её предположение скорее всего верно , к 44му 45 му годам у Гитлера скорее всего уже было реальное ядерное оружие , и "доблесным" американцам оставалось только инкогнито вывезти его и сбросить на безвинных в кантегсте японцев!! :unknw:

Ну каг гипотеза!! :bw:

Amalienau · 14 Фев 2017

Ночной Гость сказал(а):
Вы имеете какое то отношение к Курляндии как к географической привязке!??:

Конечно имею. Часть моих предков жила в Латвии, втч. в Курляндии.
И конечно мне интересна история этого края, в том числе военная история.

Ночной Гость · 14 Фев 2017

Amalienau сказал(а):
Конечно имею. Часть моих предков жила в Латвии, втч. в Курляндии.
И конечно мне интересна история этого края, в том числе военная история.

Ну тоесть это значительно упростит поиск истины в кантегсте!!
Тогда работать работать и еще раз работать!!! :preved:

Искать Копать, говорить , сама па сибе истина с неба не свалится...)))
А за тему прям отдельный Респегт!! :hi:

Достойно!! :hi:

Amalienau · 14 Фев 2017

Можно рассмотреть фрагмент войны на ленинградско-новгородском участке в январе -феврале 1944 года. Вопрос: почему у вермахта формировали т.н. авиаполевые дивизии?
Редко в какой армии до такого "додумываются".
Ведь как правило эти авиаполевые отличались низкой боеспособностью и обычно гибли раньше всех. Под Ленинградом и Новгородом войсками СССР было полностью уничтожено всего 3 дивизии, и все - из числа авиаполевых:
1-я апд (Новгород),
9-я апд и 10-я апд (район Ораниенбаумского плацдарма).

Убиты генералы:
командир 9-й апд Генрих Гееркенс (24 января под Ленинградом),
тяжело ранен ком. 10-й апд. Германн фон Ведель (умер в Тарту 5 февраля)

Состав участников боев с немецкой стороны зимой 1944 под Ленинградом и Новгородом:
18 Армия, из группы армий Север.
Корпуса армейские: 26, 28, 38, 50, 54, III SS.
Пехотные дивизии: 11, 21, 24, 61, 96, 121, 126, 170, 212, 215, 225, 227, 254.
Охотничьи дивизии(егерские): 28 ег.див.
Авиаполевые дивизии: 1, 9, 10, 12, 13.
Дивизии СС:
-танк.-гренадерск.див.СС Нордланд
4-я СС Полицай танк-гренадерск. див.

Всего в группировке получается примерно 21 дивизия.
Примерно такая же сила, какая была окружена в Сталинграде (но там 20 дивизий окружено).
В числе пополнений - к немцам пришла танк-гренадер. див. "Фельдхернхалле".
(из-под Витебска к АГ Нарва в февр.1944)

Штаб немецкого 54 ак преобразован 27января 1944 сначала в группу Спонхаймера,
а с 23 февраля- в Армейскую Группу Нарва..

III корпус SS появился под Ленинградом только с декабря 1943 (приехал с Балкан),
на Ораниенбаумский участок, и вобрал в себя все те авиаполевые дивизии, которые до этого принадлежали бывшему там 3-му авиаполевому корпусу..)

Ночной Гость · 14 Фев 2017

ну вы профессро р прям каг летописец третьего рейха!)))
А Сами каг считаете, с момента подписания пакта Молотова-Лебентропа у Гитлера был шанс?

Amalienau · 15 Фев 2017

Хотите, чтобы я сам на свои же вопросы отвечал? )))
Кстати, ещё интересно события книги Симонова "Живые и мертвые" перевести с языка лирики в язык цифр.. Какие советские части и немецкие подразделения воевали в этом месте..
Календарные даты, номера частей, фамилии и имена командующих.. Чтобы все события были в цифрах и датах..

Софи · 15 Фев 2017

Amalienau сказал(а):
Хотите, чтобы я сам на свои же вопросы отвечал? )))
Кстати, ещё интересно события книги Симонова "Живые и мертвые" перевести с языка лирики в язык цифр.. Какие советские части и немецкие подразделения воевали в этом месте..
Календарные даты, номера частей, фамилии и имена командующих.. Чтобы все события были в цифрах и датах..

Зачем,Ам,.такие подробности тщательные?……цифры, даты.... :unknw:

Я читала ,,Живые и Мертвые,,....еще ,,Цусиму,, читала....лет в 12………ей богу,не вру!… :df:

Ночной Гость · 15 Фев 2017

Софи сказал(а):
Зачем,Ам,.такие подробности тщательные?……цифры, даты....

Я читала ,,Живые и Мертвые,,....еще ,,Цусиму,, читала....лет в 12………ей богу,не вру!…

Ну ты что прям какая непанятливая историческая реконстругция!! :preved:

Вазможна весьма одностороняя
Ну каг жи Софи!?)) Историческая Реконстругция!! :preved:

Мож даж несколько предвзятая , :unknw:

Знаешь один немецкий медальенчик 200 евро....

Софи · 15 Фев 2017

@Ночной Гость, я просто терпеть не могу даты запоминать...у меня от них бАшка пухнет...
Но ТС интересен именно такой ракурс темы....думаю,что тут немного найдется людей,так хорошо знакомых с историей тех лет... :unknw:

Ночной Гость · 15 Фев 2017

@Софи, Ну ваще Знаешь нас многое чего бесит мня например то что традиционной истории не нужна истина ! :unknw:

А это историки и их работа ! Каг бы цыфры даты все в порядке весчей...

ВОВ.. Военно-историческая тема..

Гуру

Мастер

Гуру

Мастер

Навигатор

Гуру

Мастер

Гуру

Мастер

Гуру

Навигатор

Гуру

Навигатор

Гуру

Навигатор

Гуру

Мастер

Навигатор

Мастер

Навигатор